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2671 ななしのよっしん
2016/05/23(月) 19:57:09 ID: jLCB8z5MaU
http://w
ww.nicov ideo.jp/ watch/sm 28857078 
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2672 ななしのよっしん
2016/06/07(火) 12:05:00 ID: 7UioVc3moZ
「絶対に許さない」「死ね」とか言ってたP達がファスライや超会議を見て「許してほしい」「反省した」とか言っても既に本性現した後で一切信用できないから「絶対に許さない」「死ね」って言い返したくなる
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2673 ななしのよっしん
2016/06/07(火) 14:02:57 ID: psXZHsIC5n
あの事件の衝撃とファンの動揺を知らないからそんなこと言えるんだろうなぁ
ニコ動に動画残ってるだろうから見てくれば？
少なくとも俺はそういうこと言ってた人たちを悪いとは言い切れないよ。今でも言ってるならまだしもジュピターに対する認識を改めた人なら余計に -
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2674 ななしのよっしん
2016/06/08(水) 13:16:04 ID: R3Hxp0tT9l
竜宮NPC化とかいろいろあってタイミングが最悪だったのは確かだがジュピター自身には何の否もなく完全にとばっちりだったからアンチを今でも許せない人がいてもしょうがないと思うなあ
その後しつこく粘着してた連中もいたし
個人的には改心した人なら別にもういいと思ってるけどね
上から目線で許したとか言ってる奴は許せんが
それより1stBDのオーコメにジュピターは一人もいないんだな… -
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2675 ななしのよっしん
2016/06/08(水) 13:33:57 ID: Wokbd/k/yD
「男だ殺せ」みたいな拒否反応示してた当時のアンチは許される余地はないよね。騒動の被害者でもなんでもないただの加害者だから。この件で言えばジュピターは100%被害者。
被害者ぶった発狂信者ほどたちの悪い人間はいない。 -
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2676 ななしのよっしん
2016/06/08(水) 15:54:14 ID: NL3OAOIhlV
いやアイマス２を楽しみにしていた人からすればジュピターは加害者に見えてもしょうがないでしょ
実際当時のファンはすべからく被害者だったんだから。
とくにリストラ組のプロデューサーのショックは大きかった。それだけ大きな事件だったんだアレは
そもそも２に登場するジュピターは「プロデューサーが憎むべき敵」としてデザインされてるんだからそうなるのは当たり前でしょ？インタビューでもライバルが女だとプレイヤーが敵視しきれないから男アイドルになったって明言してんだから。そうなるよう誘導されてるプレイヤーがジュピターをアンチしたとして何も間違ってはいないんだよ、少なくとも2当時ならね
「２」と「アニマス、sideM」のジュピターとは実質別物なんだよ。2プレイしてないならわからないかもしれないけど -
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2677 ななしのよっしん
2016/06/08(水) 23:41:02 ID: R3Hxp0tT9l
うーん、当時ジュピターが加害者として具体的に何かしたと自分は思えないからなあ
人物については最後までプレイしてみないとわからんし2の問題点とジュピターの存在は別だと考えてたから矛先を向ける相手が違うと思ってた
どんなにショックが大きかったとしてもそれで八つ当たりしていいってことにはならないし
それに例え間違ったことじゃなかったとしても見る人によっては許せないこともあるわけで
アンチ行為が誘導された末の仕方ないことなら、それに対してどんな理由があろうと許せないって気持ちを消せないことも仕方ないんじゃないかな
いつからのPかは関係なく人によっていろんな視点や感じ方があるんだからそれはもうどうしようもないよ -
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2678 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 01:46:53 ID: psXZHsIC5n
公式の扱い的に憎むべき敵キャラから愛すべきライバルにキャラが変わったのがアニマスやsideMといった作品群。
ジュピターが憎むべき敵だった時代に「絶対に許さない」って言ってたPがアニマスやsideMで「見直した、好きになった」っていう反応になるのはむしろ当然というか、公式がそういう扱いしてるんだからしょうがないことなんだよなぁ
だからジュピターファンがヘイトすべきはアンチじゃなくて製作スタッフの反対を押し切って無理やり2に憎むべき相手としてジュピターを入れた石原Dと坂上Pだと思うの -
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2679 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 04:54:12 ID: MFATmF1C47
アイマス2でも徹頭徹尾憎むべき敵として描かれてたとは思わないけどねえ
その辺は個人の感じ方なんかね
アンチが何を指して絶対に許さないと言ってたのか未だにわからんからな
まあアンチの八つ当たりがしょうがないならファンがアンチを許せないのもしょうがないよ
いくら話したって平行線のまま
誰だって大切なものを意図して傷つけられたらどんな理由であれ許せないもんだ -
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2680 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 09:36:26 ID: Wokbd/k/yD
>>2676 ゲーム上敵として出てくるってのとアンチ化するってのは全然別問題だよ。すべからくの誤用までして太宰メソッド使って勝手に問題を大きくして
リストラがショックならジュピター叩くのか？被害者ぶるのはいい加減にしろ。
アンチに走った時点でそいつらはアイマスにとってはただの敵、許されることなんて未来永劫ない。 -
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2681 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 09:45:52 ID: Wokbd/k/yD
連投失礼
製作スタッフの反対を押し切って無理やり2に憎むべき相手としてジュピターを入れた石原Dと坂上Pだと思うの これが完全にあんたの妄想でしょ。
そもそも２で騒がれたのはプロデュース不可のアイドルが出たことであってジュピターがいることはそのついでにアンチが面白がって叩いてただけ、
まさか可能性を生み出しただけでアウトなんだよ。とか言い出すつもり？あんなもんただの一部の発狂信者の戯言であってまともに取り合ってる人なんかいないよ。 -
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2682 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 09:49:25 ID: PGkLZYKl4J
ジュピターがライバルかとか敵役かとかそんな話は当時問題点じゃなかったと思うんだがなぁ
当時のメインの論調は「男キャラを出すだけで論外」「これ作る余裕あるなら竜宮小町プロデュースさせろ」というもので、
仮にジュピターがさわやかライバル路線だったり最初から味方枠だったりしてもアンチが叩く理由は変わらなかったろ -
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2683 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 09:58:14 ID: NfllHhLPNb
あくまで敵役だったし、そんな部分より5人プロデュース可能なのに亜美・律子・あずさ・伊織使えなかったのがでかいだろ
そしてそうなった理由はジュピターを入れたから容量的に無理だったみたいな憶測になって(SPで961プロの関係でミキ離脱もあったし)いつのまにかジュピターの存在じたいが悪いになったんだろ
個人的には一番の問題だろうプロデュース不可アイドルがいる問題がおまけみたいな感じになってた、見事にジュピターがスケープゴートになってた感じがするのがもやっとする
最初からそれ目的だったんじゃないかと -
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2684 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 10:13:51 ID: HKv1/VEwze
NL3OAOIhlV「楽しみにしていた人たちからすれば加害者に見えても仕方ない」「当時のファンはすべからく被害者」
これジュピター側からしても同じことが言えないか？ -
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2685 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 10:32:31 ID: NfllHhLPNb
もちろん騒いでたファンも居ただろうけど
それ以上に｢アイマス関連で騒ぎがあったのかついでに混じって叩いてやれ｣で便乗してた奴が多かったとは感じる、特に可能性云々の界隈は
まあ騒いでたファンがアイマスファンのすべてではないのは確かだろう、肯定的な元からのファンもいたし -
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2686 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 10:56:26 ID: NVgc7Vw6X/
箱マスからPやってるけど、あの時アンチ活動まで行ってたP達はかなり異質だと感じてた
当時同じPとして理解できたのは竜宮小町のNPC化を残念がるところまで -
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2687 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 11:43:06 ID: psXZHsIC5n
>>2681
妄想じゃなくインタビューで本人が語ってる事実だが -
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2688 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 12:49:11 ID: Wokbd/k/yD
一部のスタッフから反対意見も出たって程度の事実をゆがめて拡大して極めつけは押し通したことを悪と決めつけるような言い方が妄想だと言ってるんだ。
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2689 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 14:29:23 ID: psXZHsIC5n
じゃあ君はアイマス2にジュピターが出るのが良かったことだと思ってるのか
2にねじ込まれさえしなければ最初からアンチなんて生まれなかったものをあえて敵として入れてわざわざアンチを作って今この時に至るまで禍根を残すようなことになってるのに、それでもアイドルリストラのタイミングに被せて男アイドルをギャルゲーに入れる判断が正しかったと、そう言いたいわけだね？
当時のプレイヤーやバンナム株主はそうは思っていなかったから事件と呼ばれるまでに至ったわけだけど、それでも君がPを擁護するのなら止めはしないよ -
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2690 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 14:50:39 ID: Wokbd/k/yD
アンチを生んだから悪だなんて論法を是とすることはありません。そんなもん荒らしたもん勝ちの暴論だ。
禍根が残ってると思ってるのは自分が嫌いになったコンテンツが終わってほしいと思っている拗らし者だけです。
ジュピターがアイマス2に入っているのは何も問題はないよ。
ジュピターへヘイトためてさんざん叩いてた人間は可能性生み出しただけでアウトなんだよ。の記事みたいにみたいに晒し上げされてるように当時でも嘲笑されてたことをいい加減理解してもらいたい。まああなたが気に食わないし失敗だったと思い込みたいのはご自由にどうぞ。失敗であるという事実は何もないからｗ -
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2691 ななしのよっしん
2016/06/09(木) 17:48:02 ID: NfllHhLPNb
ジュピター自体はそんな悪い判断とは思わないけどな
SP見たいなシナリオ路線にするというのは確定はしてたんだろうし
その上で敵役にするなら悪くない判断じゃないかね
まあバンナムの株主はファンとは基本別の観点での判断をしてるとは思うし(資金運用の観点だろ)
ねじ込まなければと言っても4人プロデュース不可の時点でアンチは生まれただろう -
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2692 ななしのよっしん
2016/06/10(金) 20:53:08 ID: cR8mORwfNt
今の議論とはズレた話かもしれんが、ジュピターが2で登場していなかったとしたらジュピターがジュピターであったか、そもそも生まれていたかどうかすらもわからんよなあ
SideMだって後に男性版アイマスができたとしても今と同じようなものになっていたかは疑問だし -
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2693 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 19:12:46 ID: M3HU8b7loj
まぁ、あの当時の一部の765PはJupiter自体にもひどい言い草してたけど
別に木星出していいよ、好きだよって人も叩いて追いこんでたからね。それでファスライがあるまでPを引退してた人だっている。
感情的にしょうがなかったといっても、あの悪行そのものでPに不信感を持ち続けてる人がいるってことだろう
正当化するよりも、良識と節度を忘れて発狂したことが禍根の根本じゃないかな -
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2694 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 19:14:06 ID: +a+Hz496p0
当時否定的だったって言っても人によって度合いは違うからね
はらみーに攻撃したり”アイマスの敵Pリンク”タグを付けて回っていたのに「許す」とかのたまってたらアレだが
>>2692
ここに書き込んだこともあるかもしれないけど、これはそうかもしれないと考えることがある -
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2695 ななしのよっしん
2016/06/12(日) 19:29:51 ID: IkqN6ooBsd
一番不憫なのはSPと2を経て計6人も他に持ってかれた子安なんじゃないか…
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2696 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 23:26:57 ID: ukkuIGERKo
>>2695
まぁ、自業自得なんだけどね
現在所属の玲音は比較的黒井寄りの考え方の持ち主だからいけｄね -
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2697 ななしのよっしん
2016/06/28(火) 04:11:27 ID: R3Hxp0tT9l
アニバCD特典でボイス付き寸劇きたね
■2016年10月5日発売
THE IDOLM@STER SideM 2nd ANNIVERSARY DISC 03 Jupiter & W
A...天ヶ瀬冬馬・蒼井享介
第1話「憧れの存在」 第2話「努力家な2人」 第3話「これが俺たちの団体戦！」
B...御手洗翔太・蒼井悠介
第1話「準備運動」 第2話「アクロバティック！」 第3話「チームだからこそ」
C...伊集院北斗・蒼井享介
第1話「エンジェルくん」 第2話「オトナのヒケツ」 第3話「白鳥になりたい」
D...天ヶ瀬冬馬・伊集院北斗・御手洗翔太・蒼井享介・蒼井悠介
第1話「開演前」 第2話「本番中MC」 第3話「終演後」 -
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2698 ななしのよっしん
2016/07/02(土) 00:36:32 ID: Hd/R4fcY97
叩いてた連中は基本的に「二次創作最高、ニコマスマジ最高」の
連中が叩きまくってただけで気にすることは何もない。 -
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2699 ななしのよっしん
2016/07/03(日) 13:35:00 ID: MFATmF1C47
>>2697
Cの北斗と享介のタイトルがものすごい気になるなｗ
シナリオ量がどのくらいかはわからないけど寸劇があってホッとしたわ
ユニットの枠を越えた掛け合いも越境の醍醐味だもんな -
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2700 ななしのよっしん
2016/07/13(水) 07:17:16 ID: EJz91xUzN0
1stLive見たよ本当感動した
9.18事件で騒ぎまくった自分を殺してやりたい -
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