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2701 ななしのよっしん
2016/07/17(日) 00:58:49 ID: rYIkW4e2fV
1stのBlu-rayとても感動しました。
自分はアニメのジュピターからしか追えてないけどそれでも感慨深かった。
この記事見返したらインタビューが心に響いた。
http://www.famit su.com/n ews/2010 09/18033 749.html 
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2702 ななしのよっしん
2016/07/19(火) 08:47:19 ID: MFATmF1C47
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2703 ななしのよっしん
2016/07/20(水) 16:21:27 ID: Wokbd/k/yD
>>2700 許されようとしてるのがホントおこがましいよね。
今更許してもらえると思ってるのだろうか… -
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2704 ななしのよっしん
2016/07/29(金) 09:42:48 ID: 2b//vbalwI
>>2701
今の目線で見ると真っ当な事言ってるよなあ、結構色々な所に気を使ってるのも読み取れるし
俺は２の頃は外野だったからわからんけど、竜宮P不可のショックはスタッフの予想以上に
大きかったんだろうねえ -
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2705 ななしのよっしん
2016/08/06(土) 12:11:06 ID: lLX5xNBxTn
今までの経緯があってジュピターという気はする
もちろん当時うまくやっておけばそれに越したことはないけど -
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2706 ななしのよっしん
2016/08/07(日) 16:24:38 ID: tx++9JOooY
でも765や876のPやファンからの妨害に遭わなければ何年も待たされることもなく普通にイベントに出れただろうにと思う時がある
sideMが始まって漸くサンドバッグ代わりと被抑圧者の地位から解放されたと思ったら既にライブもラジオもリリイベにも出れず、CV実装済み全員参加の2周年記念挨拶すら遅れる程に中の人が遠くへ行ってしまっていた -
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2707 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 03:05:47 ID: R3Hxp0tT9l
その辺は公式の動き方のほうに問題がある気がするんだよなあ
忙しいのわかってるんだから何かもうちょっと対策できないものかと
SideMには他にも忙しい人たちいるけどジュピター以外はみんな出来てることだから余計にそう思ってしまう
中の人達は頑張って関わろうとしてくれてるし -
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2708 ななしのよっしん
2016/08/08(月) 06:01:11 ID: fvvqEeXV/t
2ndにはJupiterだけ揃わない・オーコメハブ・ボイス付き限定イベントはない・ゲームのストーリーは適当・二周年ボイスは遅れる
看板背負ってるはずなのに最初のソロCDの面子にもいない
公式からキャラも中の人も動かしたくないのが目に見えて悲しくなってくる -
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2709 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 10:26:18 ID: tx++9JOooY
ストーリーに関してはジュピターに限らず他のユニットもテンプレ感否めないし、アイマス自体元からシナリオの出来には賛否あったので、内容重視とは別の楽しみ方を考えてる
残念なのは「男だから」「憎まれ役だから」でずっと後ろに追いやられてきたのに「男性アイドルのゲーム」で「プロデュース対象」になったら今度は「中の人が忙しいから」で再び最後尾に逆戻りにされてしまうこと
中の人と運営の都合については任せるしかないけど、何故漸く訪れた男性アイドルとして自由に活動できる時期を逃してしまったのか、何故sideMが始まるまでずっと忍び足でここまで時間がかかったのかと考えると、765や876の男性アイドルネガキャンがあったからと言う理由しか思い当たらない
散々暴れた後で全て公式の仕業にしようとするPに嫌気が差してるだけな気もするけど -
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2710 ななしのよっしん
2016/08/10(水) 11:07:28 ID: J+K2zpvjlI
>>2709
竜宮の件などでショック受けてた当時の765Pはともかく、876のPが妨害やネガキャンなんぞする意味ある？
あそこは涼ちんのファンも少なくないだろうから、待望の｢彼に続く男性アイドル｣として喜びそうなもんだけど…
当時を知らないんで、ジュピターからアイマスに関心持って765も876も好きになった身としてそこがすごく疑問 -
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2711 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 20:15:25 ID: tx++9JOooY
>>2710
876はむしろ積極的に叩いてた側だったよ、涼は普通に女性アイドルの一員扱いだったし
待望どころか765Pと同じで、「こいつら出すぐらいなら876出せ！」だし涼のファンは木星がシルエットでも映るだけで暴れたりdisったりして木星sage涼ageに持って行こうとしてたし、可能性を生み出しただけでアウトについては「木星は男で敵だから叩くけど涼ちんは男の娘だしPと同じでプレイヤーキャラだから叩くな！」って主張だった
で今は「三瓶さん続投！涼ちんライブ出演おめでとう！sideM始めてみようかな！」って喜んでる
自分たちが妨害し続けたジュピターが足掛かりを作り、でもジュピターの参加が難しいsideMのライブにね -
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2712 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:25:19 ID: J+K2zpvjlI
>>2711
なるほどね。それ聞いた上でさらに引っかかった点が1つ。
｢男の娘｣だからだの｢Pと同じプレイヤーキャラだから｣だの言ってたのって本当に彼のPorファンなの？
彼がアイドルになった経緯を知る人であれば、その扱いが彼にとっていかに不本意かわかりそうなものなのに…
あと｢プレイヤーキャラだから｣って、彼個人の人格自体は無視ですかいその人ら； -
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2713 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:34:26 ID: rineyTkLCk
あの一件までのＤＳって凄い微妙な立ち位置だったから一纏めにされるのはちょっと…
関係ねえんだから放っといてくれよ！てのが当時大多数の正直なところではなかったかなあ。
それまで話題に上ればしつこく反省会の流れだったり展開自体が余計だの間違ってるだの散々言われたもの。それをああいうアレがあったからってＤＳ世界が正しい未来だから守れとかすり寄ってくるのが少なくなかったし。 -
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2714 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 02:40:51 ID: FHE4/onpkT
さすがに>>2711を然も総意のように語るのはいただけない
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2715 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 21:13:01 ID: tx++9JOooY
>>2712
＞「本当にファンなの？」
そこまで疑い出したらキリがないだろ…自分にできるのは聞かれたことに対して正直に答えるまでだから、受け取り方は任せる
あと、「〜そう、〜だろう、〜が引っかかる」とか君の物差しが前提になってる想像の話を始めたらキリがなくなるから可能な限り事実で返してくれ
>>2713
「あの一件での木星って凄い微妙な立ち位置だったから濡れ衣まで着せられるのはちょっと…
関係ねえんだから放っといてくれよ！てのが当時大多数の正直なところではなかったかなあ。
それから話題に上ればしつこく葬式の流れだったり展開自体が余計だの間違ってるだの散々言われたもの。それを涼参戦声優続投があったからってsideM始めてみようとかすり寄ってくるのが少なくなかったし。」
以上ブーメラン。それはこっちのセリフだってこと、そして今更無関係装っても被害者の振りしても事実は変わらないってこと
>>2214
確かに総意ではないけれど、少なくとも自分の目で見た事実を伝えてるつもりだ -
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2716 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 21:25:10 ID: J+K2zpvjlI
>>2715
確かに主観でしか物言ってなかったな…そこは申し訳ない。で、事実に即してというなら僕が言いたいことは1つ。
｢理由はどうあれ、過去の遺恨を今日まで引きずってこられても迷惑なだけ｣だよ。境遇には同情するけどね。 -
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2717 ななしのよっしん
2016/08/14(日) 21:35:18 ID: J+K2zpvjlI
あ、ちなみに>>2716はあなただけに言いたいことってわけじゃない。
それこそあなたの言う｢765や876のP｣にあたる、未だに可能性云々でうだうだ言ってる人にも同じことを言うよ -
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2718 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 06:56:06 ID: R3Hxp0tT9l
今も昔もいろいろ思う所はあるけど、ここでこういう流れになるのは自分も正直ちょっと迷惑かな…
一部の人間の悪行には未だに腹立つことはあるけど皆が皆そうだったわけじゃないしジュピターを応援してた人もいたわけで765P876Pとまとめて語るのはちょっと乱暴じゃないかと思う
それに過去を無かった事には心情的にもできないけどあまりに引きずり過ぎるのも今のジュピターの足を引っ張ってしまいそうな気がする -
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2719 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 23:08:59 ID: +a+Hz496p0
誤解を恐れずに言えばDSは商業的には元々のところ振るわなかった作品なんだよね
実はストーリーの評判のよさもあったけど、再評価が急速に進んだのはJupiter発表やアイマス2以降のこと
アイマス2と繋がらない世界線として評価を受け、石原Dが関わらない作品として称揚されたわけだ
こうなると生粋のDS勢というより反アイマス2勢が持ち上げたのではという憶測が立つのは自然な流れでもあった
一方で「可能性を生み出した」という評価が涼に及ぶのを恐れた人の中には木星を切り捨てにいった人もいる
もちろん普通に叩いてたDS勢もいただろうけどね
>>2713の言う「微妙な立ち位置」って恐らくこういう意味だよ -
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2720 ななしのよっしん
2016/08/15(月) 23:32:59 ID: +a+Hz496p0
個人的には>>2718と同じく765Pも876勢も一枚岩ではなかったという話だとは思ってる
署名運動とかもあったけどJupiter反対の項目は除くべきという意見もあった（項目別任意選択だったんだが）
一方DSの漫画版でJupiterがシルエット登場した際に”批判”が起こったのも事実
なんだけど、そういう”批判”について疑問視する声はNeue Green大百科掲示板に多く存在する
それに現在アイマス板にある総合スレの前身はJupiterに対して過熱化してる状況に疑問を覚えた人が立てたスレで、後に名前を変えて更にギャルゲ板からアイマスへと移動したものなんだよ
まあ、全体的にJupiterに対して批判的な状況だったというのは紛れも無い事実だけどね
それともう1つ言えばJupiterの集客力を考えれば運営が「動かしたくない」のはないと思うぞ
他は揃ってるとはいえ、言い方悪いけど三瓶さんや村瀬君、Jupiterレベルはやっぱ1つ上のランクだろう -
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2721 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 12:32:26 ID: tx++9JOooY
真摯に答えてくれてどうもありがとう
ジュピターの中の人たちの思いが明らかになったり、sideM勢が出演する場でジュピターだけいなかったりする度に765876から叩かれた時間がこんなところにまで影響を及ぼしているのかと思えてしまい感動や喜び、悲しみよりも怒りが膨らんでいくようになった。涙を流してハッピーエンドに持っていくのは無理だった
だから綺麗に終わらせたい人達からすれば迷惑だろうとは思いながらも、許すことができなかった
sideMでは漸く公平な扱いを受けられるという期待が大きかったから、もう酷い扱いに耐えてまで出番を望む必要もなくなったことに気づくと、今まで仕方ないと思ってスルーできていた765876の悪い部分ばかりが目につくようになっていった
反論ですらない自分語りで悪い、降参 -
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2722 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 12:45:10 ID: Wokbd/k/yD
坊主憎けりゃで手当たり次第叩いてジュピターにもその憎悪を向けてた連中は土下座しようが何しようが許す気はない。手のひら返してる奴はそのままねじ切りたいね。
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2723 ななしのよっしん
2016/08/17(水) 19:31:22 ID: +a+Hz496p0
新規さんであの当時の空気を知らない人なんかはこっちが怒りや憎しみを吐露してると近寄りがたいだろうし、
それはJupiterのためにもならないとは思う
ただ、「あの時問題になってたのは竜宮NPC化でJupiterアンチが外部からの流入した層が中心」とか
「Pは手のひら返しができるのが素晴らしい」とか見ると歴史は繰り返すんだろうと思って暗澹たる気持ちになる
そういう意味ではあの頃騒いでた層に対して恨み言を吐きたくなるのもよく分かるよ -
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2724 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 22:07:37 ID: gKK4k8Ew3f
自分新規だから9.18って何だ？と思って調べたけど、
ジュピターが酷い風評被害受けてたからここの人達は怒ってたんだね
確かに過剰過ぎる叩き方してるアンチＰ共は絶対許せないし、許す必要も無いけど、
だけど実際竜宮小町みたいに自分の担当アイドルだけをリストラされたら自分は冷静でいられる自信は無い
だからといって無関係のジュピターを叩いたのは腹が立つし絶対許せない
けどもし自分が逆の立場だったらと思うと過剰アンチ共は○したいけど、
他のリストラアイドルの担当Ｐ達は許してあげたほうがいいのではと思う
当時の事件が誰が悪いかハッキリ決めるならゲーム製作者、関係者、タイミング、過剰な叩きをするアンチ共がすべて悪かったのではと思います。 -
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2725 ななしのよっしん
2016/08/21(日) 22:19:46 ID: gKK4k8Ew3f
あ、規制されるので「○してやりたい」にしたけど中身は「（コロ）してやりたい」って意味です、
連投すみませんでした -
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2726 ななしのよっしん
2016/08/25(木) 13:34:34 ID: R3Hxp0tT9l
未だに攻撃してくるアンチが乗り込んで来たならともかく謝罪して今は応援してるって人まで絶対に許さないと追い返すのはジュピターを応援する人間を減らしてしまうことになるわけで
新人Pに近寄りがたいと敬遠される可能性もあって今のジュピターにとってはマイナスにしかならないと思うんだよなあ
降りかかる火の粉は払うとしても、そうではない時にこういう場所で一枚岩ではない他のアイドル勢を巻き込んだ恨み言をあんまり並べ続けるのも -
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2727 ななしのよっしん
2016/08/26(金) 04:25:24 ID: PDTOWoZ598
何回も言われてるけど、「今まで叩いてきた765のPは…」みたいな言い方は765のPがみんなアンチであるかのように誤解させてしまうから明らかに間違いだし、そもそもその765が本家本元で大多数な訳で、ジュピターの人気の阻害要因にしかならないから慎むべきだと思う
そしてジュピターのファンが基本的にいるだろうこの場所で言わせてもらうのはアレだけれど、あえて率直に言えば所謂美少女コンテンツに男性キャラが登場する、ってことに嫌悪感を抱くファンは一定数いると思うんだよね
よく言う可能性云々の批判にもつながることだけど、そういう理由でジュピターに批判的になる人の存在は、アイマスが男性向けの女性アイドルゲームとして始まって今ももちろんそれが中心である、という事情に依拠するものだから、言ってはなんだけど仕方ないものだと思う。
言い換えると、ここでは9.18の風評被害とか書かれてるけど、それは実は風評被害ではなくて、「美少女コンテンツの中に男性キャラが現れる」というジュピターの本質への批判なんだよ
ただだからやっぱりジュピターが悪いんだ！！なんてことを喚くつもりはなくて、繰り返すけど美少女ゲーの中で生まれた男性キャラである以上避けられない宿命のようなものだと思うんだ。
特別このように批判されてしまう境遇に立つことが珍しいわけでもないし、ジュピターファンとしては叩いてくる人にも事情があることを理解して、軽ーく受け流してしまえば一番なんだと思う。受け流すったってその批判のせいで表舞台での活動がしにくくなるじゃないか、とは思うけど、やっぱりそれも宿命の一つなんじゃないかなあって。悲観的かもしれないけどそれくらいの境遇だと思う。
非常に長くなってしまって申し訳ない。なんだこいつキモって思われて当然だけど、自分が思ったことを正直に書き残したかったんだ。読んで不快に感じた方がいたら一個人の偽言だと思ってスルーしてください -
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2728 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 02:06:23 ID: d+dBdK88PG
ファンである方が我慢するっておかしいだろ。宿命だから受け流せとは何様だよ。上から目線で言うな。もう765の踏み台でもないんだよ。
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2729 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 04:28:38 ID: R3Hxp0tT9l
>>2726でネガティブなことをこういう場で並べすぎるのはどうかとは言ったけど流石に>>2727にはちょっと同意しかねるな…
男メイン、女メイン作品の異性キャラはそれだけで叩かれてもいいのかって話だし
一部にそういう傾向はあるにしろ宿命だからしょうがないだろ、我慢しろってのは叩く側に傾いた横暴な意見だと思うなあ
それに今のジュピターはすでに本家を脱してSideMの看板ユニットの一つとしてアイマスの新たな可能性を広げていて、あの時のことは間違いだったと見る向きもP達の中で広がってきてるわけで、他者に攻撃的な言動を続けるのはマイナスだと思うけど、かといって顔色を窺ってひたすら我慢し続ける必要もないと思うんだよね
アンチにも事情があったんだからしょうがないと言うならジュピターPだってつらい事をつらいと言っていいと思う
極端なのが問題なだけで -
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2730 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 08:27:56 ID: Hd/R4fcY97
なんか大暴走してる・・・ｗ
安心していいよ。奴らが叩いてた理由は
「俺らのトップトレンドであるエロゲーと同じにしないとは何事だ！！」
って言って叩いてたのも同然だから。
で、それを公式に金落としてない連中が火をつけて回ったって話
もちろん竜宮の非プレイアブルもあったはあったが運営に非があったのはそれだけ
さらになに勘違いしてんのかしらないが、
企業にとっての客は株主と小売（例えばだがソフマップ）とかの会社が客なんだ
つまり、俺らが「客のことを考えろ！」といった場合小売のことを考えろ！
もしくは株主のことを考えろって認識してしまう。その辺をよく考えろ
（漁師からすれば卸売市場を運営してる漁協が客という話）
>>2727
ストレートに言わせてもらう。エロゲーがオタクのトップトレンドだった時代は終わった。それこそ2010年より前に -
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