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91 ななしのよっしん
2019/01/17(木) 07:15:12 ID: Ch7uDtjtvI
あとマスコミで言ったら
麻生大臣「あのチューブまみれになって生きてる老人とかどうなんだろうかね？ああなってでも生きていたい人そんなに居るかね？」
マスコミ「麻生さんは年寄りはさっさと死ねと言った！世の中にはね！年寄りでも現役で頑張ってる人いっぱい居るんだよ！許してはいけません！」
これお手本のようなストローマン -
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92 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 18:09:22 ID: scEQeyXtzu
たまに見かけるプライバシー関連のもストローマンに当たるだろうか？
「見られたくないものが無ければ見られても大丈夫でしょ」
「嫌がるって言うことは疚しいことがあるんだね」
っていうやつ。 -
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93 ななしのよっしん
2019/02/04(月) 21:37:54 ID: AYs9mnSA6v
パヨクやマスゴミとかいうワードを使う様になってしまった人もストローマン論法の言説で糞みたいな二項対立を刷り込まれた成れの果てさ
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94 ななしのよっしん
2019/02/07(木) 12:33:10 ID: 6PJfr8aF8C
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95 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 22:14:47 ID: tElZuM+z1h
応用編がストローマンとして成立してない。
そもそも、正しい根拠で相手の詭弁を詭弁と指摘することに何の落ち度もない上（何ら根拠を示さずに詭弁だとレッテルを貼ると循環論法と言う詭弁になる）に、最初に「直ちに影響はない」と言った場合、「将来的なことは何も言ってないのだからAには分からない（または保留・調査中な）んだな」と解釈するのが普通
また、ストローマンは相手の意見を誇大解釈したり意図的に言ってもいないことを作り出して捻じ曲げたりする論法だが、この論戦ではAは普通にBの意見を等身大のまま引用してるだけ、例えばこれをAが「将来的に影響があると思うということはすぐにでも影響が出ると思っているんでしょう？結局あなたは日本人は全員日本から避難するべきと言っているんでしょう？」とか言いだしたら立派なストローマン。
この議論は先にBが「将来的には影響があるってことだ」と断定して、前件否定の詭弁を使った時点でBの負け。
ストレートに「直ちに影響はないのはわかった、では将来的にはどう考えているのか？」と言うべき -
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96 ななしのよっしん
2019/02/18(月) 11:11:08 ID: Om0XerpdNn
レッテル貼りもこれに近いものがあるな
ネトウヨ乙とかパヨク乙みたいなの
仮にそうだとしても議論に全く影響しない事が大半 -
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97 削除しました
削除しました ID: qKKrWCnP24
削除しました
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98 ななしのよっしん
2019/03/04(月) 23:03:56 ID: Ch7uDtjtvI
っていうかマスコミの政治家に対する「失言叩き」はまずストローマンの可能性を考えた方がいいね。
９割がたストローマンだから。
最近だと桜田大臣のガッカリ発言を何にどうガッカリかを隠蔽した上で「ガッカリって言ったー！ガッカリとか酷い！酷すぎるー！」ってひたすら大声で押しきろうとしてたね。
あれ立派なストローマンの一種だと思う。 -
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99 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 16:53:30 ID: Om0XerpdNn
>>97
そういう意味じゃなくてそもそもレッテル貼って議論する事が無意味なの
○○はパヨクだ
パヨクは△△という事が多いがそれは悪だ
だから○○は悪だ
みたいな論法なんてもろにストローマン論法だからな
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100 ななしのよっしん
2019/03/15(金) 19:02:30 ID: 6BSUcZPqvd
ご飯論法って、ストローマン論法を多用する連中が、
勝てない相手に対して「あいつはストローマン論法を使用しているッ！」って
レッテルを貼って議論（？）を有利に進めようと目論む
いわば「ストローマン論法の押し付け」だよな -
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101 ななしのよっしん
2019/03/19(火) 19:51:05 ID: tElZuM+z1h
>>100
いわゆる根拠なしに詭弁だとレッテルを貼る詭弁の一種だよな
ちなみに、それは大抵は「循環論法」故に詭弁とみなされる -
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102 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 04:05:39 ID: FIwmW75lm+
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103 ななしのよっしん
2019/03/23(土) 04:24:48 ID: KdXgYkLya3
>蛇足だが、議論に喩え話を用いると高率にストローマン論法の被害にあう気がする(編集者談)
比喩的表現で相手を諭すこともある法華経の系列は、現代の人間には通用しづらいのかねえ… -
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104 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 12:21:46 ID: WpW6J3jpTF
比喩的表現はどう対処するのが正解なんだろう。
そもそも比喩とした時点で対象は変わっているわけだから、
比喩的表現を議論に組み込むのが無理あるけど、
それを指摘するのもなんかストローマン論法っぽいしなぁ。 -
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105 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 12:32:45 ID: EqPeH5xS/A
共通点のある別のもので表現するのが比喩なんだから
当然共通点以外の部分は論点に関係なくなるので
それを指摘したらまさに“内容とは直接関係ない部分に反論”になるよ -
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106 ななしのよっしん
2019/03/27(水) 12:47:12 ID: WpW6J3jpTF
しかし、共通点以外の事象が共通点に影響を及ぼす事もあるし（というか大抵の比喩的表現がそう）、下手に「比喩」の部分に付き合っちゃうとストローマン論法に陥るというか必然的にそうなるというか。
最初から比喩的表現は使わない、使われてもその部分は無視する、が正解か。 -
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107 ななしのよっしん
2019/04/17(水) 21:57:48 ID: VHcVi8DpCz
Aが冷静さを欠いてるようにしか見えないんだけど
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108 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 22:46:13 ID: P+jS7KOSqB
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109 ななしのよっしん
2019/05/12(日) 02:12:54 ID: mO6cc6WXuL
>>100
議論の場で議論しないやつにレッドカード、イエローカードを叩きつけることやで
そして次は藁じゃなくてロープで首を縛って退場させないといけない -
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110 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 14:43:46 ID: /echpZGN5C
マスコミ叩きとか半分くらいストローマンだろう。
彼らは彼らのロジックに基づいて報道しているにも関わらず、それを理解できず（しようとせずに）に叩いている例がほとんど。
自分を報じる立場に置き換えて考えてみれば立場の難しさと往々にして事なかれ主義に陥る事が理解できるはず -
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111 ななしのよっしん
2019/07/04(木) 20:26:02 ID: 4Ocr6fUO+/
>>107
その意見がまさにこの論法だぞ -
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112 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 17:45:45 ID: WpW6J3jpTF
>>110
マスコミの場合、その「彼らのロジック」が大衆からの支持を得ているというのが存在意義を満たすための条件だから、ちょっと違うかと。
むしろ重要なのは彼らのロジックが大衆からの支持を失っているという現実なんだが、ここで話す内容では無いな。 -
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113 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 08:04:23 ID: f3XRjGhfm+
>>112
うーん、この何かそれっぽいことを言ってみただけ感ｗ -
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114 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 18:28:40 ID: uLiV1M+ICr
騒ぎ立てりゃokなイエロージャーナリズムとは最高に相性良いのかも
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115 ななしのよっしん
2019/07/15(月) 22:30:02 ID: 5IaI4Xqb3m
右も左も偏った連中が大好きなやり方だね
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116 ななしのよっしん
2019/07/18(木) 09:50:10 ID: e5fuzx4+TE
茶化してすまんけど、言葉の響きがキン肉マン用語っぽくて最初はゆで理論の親戚かと思ってしまった自分がいる
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117 ななしのよっしん
2019/07/19(金) 15:23:44 ID: aBsCc4c+n8
>>97
ネトウヨと言われて悔しいネトウヨがまたまた何の根拠もなく「僕ちゃん理論」でレッテル貼りｗ
恥ずかしいネトウヨｗｗｗ -
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118 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 03:50:27 ID: XnFQXrkVqj
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119 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 04:13:38 ID: LCNmSVc/CD
>>116
･･･実は俺も
絶対居そうなのにいないんだよなストローマン -
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120 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 17:47:57 ID: 6sPrpLQwwW
>>118
誤字指摘だけなら置いといて
そこから別主張を導き出す経緯があればありかも -
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