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1351 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 13:46:34 ID: h2cGpt4iql
だからTwitterとかでソフトウェアトーク推してる人も荒らしについて問題提起とかしておくべきだったって話だよ
みんな黙認してたから荒らしの人も頑張ってソフトウェアトーク普及させるためにタグ荒らししてたかもしれないのだから -
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1352 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 13:49:52 ID: RCw0aLc5gq
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1353 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 13:50:50 ID: h2cGpt4iql
>>1352
ソフトウェアトーク推進派は荒らされてない
荒らされてるのはニコニコ動画や動画投稿者履き違えるな -
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1354 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 13:51:53 ID: h2cGpt4iql
推進派の動画投稿者はもちろんソフトウェアトークのタグを付けてるのだから荒らし被害は受けてない
当たり前の話 -
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1355 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 13:51:59 ID: RCw0aLc5gq
>>1353
妄想の話や被害者叩きならチラシの裏に書いてろって言ってるんだよ、日本語を理解しろ -
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1356 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 13:58:16 ID: GNjQ9/LzYP
ソフトウェアトークタグロックして使ってる人だって他のタグ全消しした上で使ってないのに
ボイロ〇〇だのボイチェビ〇〇だのタグ荒らし受けてるわソースは俺だ
従って証拠も出せんが勝手にソフトウェアトークアンチだけが被害者面するな -
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1357 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 15:03:26 ID: NonuNZ8Cek
ここのとこまたタグロックされてないソフトウェアトーク系のタグをまたちょくちょく見るようになったねツールって感じじゃないけど
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1358 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 15:29:43 ID: fGXooESdri
喋るキャラが一人なのにソフトウェアトークってタグつけてくのはどうなのよ派なワイ、掲示板見に来て流れ読むのめんどくさくなったから誰かまとめて
いつ頃から発生したのか気になったけど発生時期とか書いて無くからそこだけでも… -
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1359 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 17:57:11 ID: lUlABWwzbI
>>1358
発生時期は去年の6月ごろ
「VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題」の掲示板が発祥でふにんがすの人たちが使いだしたことから広まり出したタグだよ
現在このタグを使う人とこのタグ(統合タグ)が邪魔だという人で意見がぶつかっているから
安易にまとめようとするとどちらかから批判が飛んでくると思う。
VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題の記事を読むと理解の助けになるかも -
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1360 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 18:28:23 ID: 73fGBSuOaB
2020/10
次世代であるA.I.VIOCEの企画発表、VOICEROIDタグが今後使えなくなるという懸念
2020/11
VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題 記事発生
議論はして案はでるが決定打にかけるのでまとまらずに案を羅列するだけ
2021/4
A.I.VIOICE発売、キャラがVOICEROIDからの継投なのでVOICEROIDタグ使用が受け入れられる
2021/4
CoeFontが到来、従来ソフトのしがらみがない新しい流れ
2021/6
有名投稿者が数ある案の中でソフトウェアトーク使用を提言、統合タグ案の中ではダントツの存在に
2021/7
ソフトウェアトークタグ付け荒らし発生、2000/日くらい
2021/7
VOICEVOX登場、東北家(VOICEROID)だったがずんだもん単体ではVOICEROIDタグ使わないが主流に
2022/3
ニコニコ運営が#まとめて感謝祭を企画、ソフトウェアトークという言葉を使う、アンタッチャブルだったゆっくりの扱いを明記
運営の提言を受けてタグ付け荒らし活動ピーク、2万/日
2022/5(予定)
Seiren Voice発売、ドワンゴが販売側なので運営はどうプッシュしてくるか
2022/夏(予定)
次回の#まとめて感謝祭でソフトウェアトークは続投するのか -
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1361 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 19:27:06 ID: 9xiYrgPJPF
歴代VOICEROID全16種類をまとめて解説！ 各キャラクターの特徴、担当声優やGoogle検索数などもご紹介
https://news.nic ovideo.j p/watch/ nw108520 00 
>>sm40292592
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1362 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 07:27:02 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1360
まとめありがとう。頼んだ人じゃないけどこういうのはたすかる
これが正しいとして、タグ荒らしが発生しはじめてからまとめて感謝祭まで8ヶ月ある
その間なんら反対表明もせず無邪気に「ソフトウェアトークタグが広まってるぞー」と喜んでたならそりゃ言われるでしょ
反対してたんならこの記事の記述ももっと強い表現に変えていて然るべきだし、Twitterででも荒らしへの注意喚起くらいはしてていいよね
タグを広めるという目的を持っておきながらそういう怠慢をしていたから「荒らしでタグ増えてラッキーくらいには思ってるんじゃないか」「むしろ荒らしの実行犯が複数混じってるんじゃ」みたいな疑いが発生する
それに加えてここで話題になるたび「荒らしはスルーしろ！」だからね
本当に今からでも記事の記述変えるくらいはしたら？
荒らし発生の事実と、他人の動画への勝手なタグ付け厳禁の念押しするだけでも印象違うよ -
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1363 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 09:02:52 ID: 4PoktJOzH6
>>1362
この掲示板の600番くらいまでを流し読んで欲しい。
無邪気に喜んでいるわけでもないし、Twitterでの注意喚起も変な輩に絡まれるからできていない状態だよ。
荒らしにしても否定・否認派寄りの人達が過大に反応して、肯定・容認派寄りの人達は基本スルーしてた気がするよ。
反応したり構ってやるから荒らしが増長するわけで、スルーして通報するのが基本だと思ってたけど違うの？
記事の記述変更を提案をするなら、ある程度の素案を書き込んで合意得たらそのまま自分で編集してみては？ -
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1364 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 09:40:13 ID: GNjQ9/LzYP
>>1358
なんで単独のソフトの動画にも総合タグが必要なの？という疑問については
VOICEROID・CeVIO・AITalk系動画タグ問題の記事を読むのがいいけど
それすら面倒臭ければ>>sm38281373
だけでも目を通すといいよ
議論は一旦はボイチェビ（トーク）を最有力案として他のタグがいいなら個人個人が推していけって事に落ち着いたけど
ボイチェビはcoefontが出てきた時点で以降のソフトが含まれて無い名称だからダメって言い出す人が出てきて頓挫
2021年3月4月あたりに基本的に多ソフト使いであるふにんがす界隈の大手の人とかが
ソフトウェアトークって言葉使いだして追従者が増えて今に至るって感じだね -
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1365 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 09:45:29 ID: gk1pTkfytA
荒らしに反応するのも荒らしってのも最早時代遅れだな
今の荒らしは反応されない=自身を容認されたと思い込んでどこまでもつけ上がってくるし、反応する人間がいなくなったらそれこそタグ爆撃でやったことが既成事実になっちまう
つーか荒らしを肯定、容認派がスルーしてるとかもうその時点で推進者たちの魂胆が知れるな、使えるものは荒らしでも何でも利用するってか -
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1366 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 10:08:33 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1363
ざっと読んでみたけど、荒らしは悪いけどタグの普及とは関係ないみたいな論調ばかりで、推進派による荒らし対策の検討みたいなものは見つけられなかった
当初から荒らしはアンチの仕業って主張してる人もいたし
この記事に「荒らしが湧いているから注意」という内容を書き込むことすら荒らしを増長させることになるのか、というのはちょっと疑問。それなら荒らしという項目の記事自体存在してはいけないことになるのでは？
なんで反対派の人間に案の検討から編集までさせようとするのかわからない
推進派がそれをしないのはおかしいだろって話をしてるのに -
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1367 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 17:47:31 ID: onn7sejmOx
>>1363
882 ななしのよっしん 2022/04/10(日) 12:55:08 ID: Tw8U+CWX/Y
>>881
回答ありがとう
そこまで手当たりしだいだと、アンチにしろ愉快犯にしろなんか拗らせてそうだな
個人的には消えてほしい派だから結果的にタグ増えて迷惑だわ
荒らしにかまうのも荒らしって言うし、もうちょっと建設的な議論がしたいね
話し合うというから黙っていたのに 結局荒らしの押し付け合戦に至るのか
アンチがタグ付荒らしをしている可能性を把握しつつそれを伏せて話を進めるのはいかがなものか -
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1368 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 17:58:17 ID: onn7sejmOx
すみません >>1363 ではなく >>1366 でした
>>1360
記事に書き込むことになるなら
3月末のタグ削除荒らしについても加えて欲しい
今の書き方だと現在のタグ数がタグ爆撃で増やしまくった結果のように見えてしまう -
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1369 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 18:14:45 ID: nk1o0O6Ec7
違うの？
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1370 削除しました
削除しました ID: RCw0aLc5gq
削除しました
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1371 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 18:21:11 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1367
それはここに最初に来て、過去ログあまり読まずに君の意見だけ聞いて返した言葉だね
その時はまだ推進派が荒らしに対してこんなに無責任な態度を取り続けているとはちょっと思ってなかったし、まずは話し合いをしたかったからそう返したけど、正直アンチがやった可能性は低いと思ってる
で、それからもう半月経ってるけど残念ながら建設的な話はあまりできなかった
その中で推進派の全体的なスタンスを見て、ああこいつら荒らしも普及に一役買ってくれてラッキーぐらいにしか思ってなさそうだなって感じたんだよ
過去ログ読み返してきてさらにその感覚は強まったと言ってもいい
で、今は推進派はなぜ記事に荒らしのことを書き加えないのかという話をしている
別に荒らしの疑惑を押し付けようってんじゃなくて、疑惑を晴らしたいならやるべきことがあるんじゃないかって話 -
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1372 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 18:22:45 ID: h2cGpt4iql
話し合いをしようとしていたら過去改変されて日本語分からないとか言われてそれで最後はアンチが話し合いしようとしてないみたいに言われた
誰も伏せてないだろ
誰がどういう意思でやってるかはそれほど重要ではない
推進派が黙認していて荒らしの結果を利用してたまであると言うだけで
アンチがやっていたとしたら推進派に利用されて可哀想
推進派がやっていたとしたら黙認してくれていたのに突然批判されて可哀想
あと荒らしはスルーとか言ってる奴
荒らしをスルーというのは完全無視じゃなくて同じ土俵で争わないってだけだぞ
5ch(2ch)でもスレ内では基本スルーしてテンプレートに記載するとかの対応になる -
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1373 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 19:22:55 ID: GNjQ9/LzYP
一つ言っておくけど
ここでデマをたれ流したり他者にレッテル貼りしてるような人も十分「掲示板荒らし」という名の荒らしだからね？
だからtwitterとかでも同じ土俵で相手されて無いって自覚あるのか無いのか知らないけど -
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1374 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 19:26:14 ID: onn7sejmOx
>>1371
まとめられる気がしないよ
記事初めの「徐々に普及しつつある単語」の部分ひとつ取っても意見が割れる現状で
一方の視点で記事を書き換えたとして反対勢力は納得すると思う？
記事の編集合戦になってよりカオスになる未来しか見えないんだけれど -
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1375 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 19:30:48 ID: 73fGBSuOaB
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1376 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 19:41:23 ID: Tw8U+CWX/Y
>>1374
そうやって理由つけて編集しない態度が問題だって言ってるんだけどな
荒らしについての注意喚起をする程度ならどちらからも反対はないと思うんだけど
てか「徐々に普及しつつある単語」を消せない理由はなに？
「有望な案として2021年秋現在、利用者数を着実に増やしつつある総称及びタグ」もそうだけど、大百科の記事として不適当な中立性を欠く表現でしょ。「しつつある」の基準がわからないし
そういうところで印象操作しないと広められないの？ -
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削除しました ID: RCw0aLc5gq
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1379 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 20:16:35 ID: Tw8U+CWX/Y
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