3,671
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421 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 13:05:43 ID: 2pUMdcxoQG
そもそもね、最初の「問題点の追記」自体が「ここで議論されてないことを追記した行為」なわけだ
にもかかわらず、その追記自体は問題視しないで、それを削除する行為が
「掲示板で議論されてないからアウト」ってのはどう考えても矛盾してるだろうよ
追記ならいくら主観的・排他的でも問題ないとでも思ってるのか？ -
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422 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 13:07:45 ID: LmWxNhWVSD
あくまで削除板の住人の私としての見解を。
「ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点」（http://dic.nicov ideo.jp/ id/42548 6）を見ると、『ニコニコ大百科は演説をする場所でもあります』とあるので、別にネガティブな記述を問題としないと考えます。
まあ、ネタはネタとして捉えればそれはそれで融通すべきかと。結局はネガティブな記述自体は残した上での議論でも問題は無いと考えますが。 -
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423 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 13:10:45 ID: 2pUMdcxoQG
>>422
であればロムが自説を主張するために記述を削除した行為も問題は無くなるな
どちらにせよ、片方だけを編集権停止申請するのはおかしいだろう、気づいてるか？ -
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424 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 13:15:18 ID: LmWxNhWVSD
>>423
言われてからもう一度流れ見たらそうかもしれないですね。
じゃあ、報復依頼という言葉は取り下げた上で改めて私として、ロム及びランロー、更にAtraに対しての編集権停止申請と当記事の編集合戦を報告させて頂きます。
貴殿の発言のおかげで冷静な判断を下すきっかけが掴めたことを感謝致します。 -
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425 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 13:19:22 ID: 2pUMdcxoQG
>>424
うん、それが一番中立的なやり方だと思うぜ
本来は編集権停止なしで、その3人も含めてここで記事の方向性を話し合えれば
いいと思うんだがな -
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426 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 13:29:20 ID: LmWxNhWVSD
>>425
どうも、「中立的観点から見る」気持ちが一時的に欠落してたようです。
どのような記述を残し、または削るかは常にその記事の掲示板で十分な議論をして合意を為し、それをもって編集されるべきだと思います。
そう考えると、3人ともそのテーブルには誰一人着いているとは思えません。 -
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427 ランロー
2011/04/11(月) 13:34:48 ID: /6m8CZeP4r
この度は大変ご迷惑をおかけしました。実はID:/6m8CZeP4rは、私ランローだったんです。
半ば自演をしていたのは、当事者ではなく中立的な立場に立って議論をしたかったためなんです。編集権が停止されたら、潔く処分を受けます。
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428 ランロー
2011/04/11(月) 14:20:29 ID: /6m8CZeP4r
また、私自身ドラゴンクエストⅦは好きです。過去の世界を救い、現代でどの位置に島や大陸が復活していくのか、説明書を読んで、モンスターパークで遊んでみたい、Disc2はどうなっていうんだろうなど、楽しみでなりませんでした。
一方で、バグやフリーズ、ムービーに関しては確かにそうだったなと頷けてしまう部分も多くありました。そこまで言うことはないんじゃないかと思う部分も。
ですが、そこまで批判されるほどの作品でもない、そうでなければゲーム大賞なんてとれないだろうと思い、ゲーム大賞の記述も追加しました。
ロムさんが2週間意見が出ていない、だから消す、それは横暴だと思い、そこからが中立的な観点を忘れ、編集合戦となってしまいました。
私こそ編集ではなく、掲示板で話し合えば問題は生じませんでした。 -
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429 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 14:43:39 ID: 2pUMdcxoQG
>>428
言いたいことはもの凄く分かるよ
ただ、相手の編集が横暴な編集だと思ったとしても、それに同じように編集で対抗したら
それも「横暴な編集」になっちゃうわけで
相手が横暴だと思うのならあくまで正当な方法で対抗しないとね
とりあえず掲示板での流れは「主観が多すぎる」ってのと「ある程度の批判があることも書いとくべき」って感じだから
それを元にしたたたき台的な文章をまずは掲示板に投稿した方がいいね
そうすればそれに対しての意見を募集することもできるし
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430 ななしのよっしん
2011/04/12(火) 23:11:00 ID: 8SxPYI92at
議論に参加せずに（参加すれば個人叩きに遭うのは目に見えてるし、予想通り現にそうなったわけだが）結論が出るのを――取りまとめる人間が居ない以上、停滞も結論の一種と解釈するとして（そうでなければ現状維持派が有利過ぎる。いくらでも引き伸ばせるから。地獄のミサワの記事が良い例）一定期間待ったという形でこっちなりに中立性を堅持したってのも理解して欲しいもんだがね
批判なんて結局全て主観なんだから削除するしかないでしょ
その上で悪い点があったってんなら事実だけを書けば良い
少なくとも恨み心頭で書かれてる今の記事は問題外。
バグが問題だってんならつらつら恨み言書いてないで、今から買う奴は初期ROM買わんでアルティメットヒッツ買え、とだけ書いとけば良い。
そもそもバグなんて他のドラクエでも大量にあっただろうに。 -
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431 ななしのよっしん
2011/04/12(火) 23:19:04 ID: kkV9rjQj2f
>>430
他のドラクエにフリーズするような凶悪なバグなんてあったか？ -
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432 ななしのよっしん
2011/04/12(火) 23:21:37 ID: 8SxPYI92at
>>431
セーブデータが頻繁に消えるのは凶悪なバグじゃないのか？ -
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433 ななしのよっしん
2011/04/12(火) 23:25:09 ID: kkV9rjQj2f
>>432
言うに事欠いてセーブデータとか、アホかｗ
技術的に解決不能な仕様と、技術的問題から発生した不具合を一緒にすんなよ。 -
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434 ななしのよっしん
2011/04/12(火) 23:31:54 ID: l4ee0CUEcK
>>432
ありゃバグじゃねえよ
ロムが精密機械だから極端にショックに弱いだけ
ショックでデータ破損→プログラムがデータチェック→破損してるデータ削除 -
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435 ななしのよっしん
2011/04/12(火) 23:38:15 ID: 8SxPYI92at
>>433-434
で？それがプレイするユーザーにとって何の違いがあるんだ？
読み込みでフリーズするのもCDソフトの特性だろ？
技術的に解決不能ならなんでゲームによって消え易さに差異があるんだ？ -
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436 ななしのよっしん
2011/04/12(火) 23:50:26 ID: l4ee0CUEcK
>>435
何お前、ちったあ調べりゃいいだろ
お前がバグだとか言うからバグじゃねえってこと証明しただけだろうが
勝手にバグ認定しといて「で？」ってなんだよふざけんな
お前ドラクエ７が悪く言われんのが嫌なんじゃねえんか？そう言ってる人間が他のソフトのバグじゃない部分を一方的にバグ扱いとかアホか -
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437 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:00:26 ID: bmKUJ+/mzk
>>430
>参加すれば個人叩きに遭うのは目に見えてるし、予想通り現にそうなったわけだが
まず理解して欲しいのが、叩かれてるのは批判を削除したことじゃなくて
議論に参加せず予告無しに削除したってこと
少なくとも個人叩きされてるのはそのせい。
>批判なんて結局全て主観なんだから削除するしかないでしょ
「ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点」読んでみてよ
少なくとも「主観だから」というのは削除の全面的な正当化にはならない
「自分が気に食わないから」っていう主観で削除するのもOKなんだけど
それが支持されなければ差し戻される。 -
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438 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:09:02 ID: 8SxPYI92at
>>436
外からのショックばかりが消える原因じゃないだろ？
正常なデータがチェックミスで消去扱いになる場合もある。
何が解決不能だ、バカバカしい。
>>437
だから参加しなかった理由は上で十二分に述べてるわけだが。
つーか参加しろ参加しろ言う意味が分からんわ。敵が一人少ない方が有利なんじゃないの？
そもそも俺が自己申告しなけりゃお前らは俺が参加してなかった事に気付き得なかったってのを理解してるのか？
叩きの因果関係からして支離滅裂。何の正当性も無い叩きで正直迷惑してるんだわ。 -
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439 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:11:40 ID: boT1+uxTHC
随分と派手にはしゃいでる人が居るね、
ID:8SxPYI92atさん、君の事だよ。 -
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440 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:13:54 ID: 8SxPYI92at
>>439
ただ茶々を入れに来ただけのような奴と比べりゃあ十分大人しくさせてもらってるがね。
で？お前はこれからはしゃぐのか？ -
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441 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:24:48 ID: boT1+uxTHC
はしゃぎやしないさ、とりあえずこれだけは言っておこうと思ってね、
「予告なしの独断での記述の削除は大百科ではご法度だよ」
前にネタにマジレスの人っていう大百科の大スターの記事で似た事が
あったもんだ。その時は編集者が随分と叩かれてたね。 -
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442 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:25:37 ID: l4ee0CUEcK
>>438
だからそりゃ「ドラクエ」の問題じゃなくて当時のバッテリーバックアップ技術だとちょっとの衝撃で、衝撃と呼べない程でもチェックサムエラーがどうしても起きちまうんだよ
ドラクエは「バグ」で消えてんじゃねえ、そのチェックが厳しい「仕様」
お前そんなに他のドラクエが嫌いか、アンチの根性には参ったわ -
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443 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:33:12 ID: 8SxPYI92at
>>441
予告無しで記述を削除する行為がイコールご法度だというなら、編集者の多くがそれに抵触するな。
改変、修正、短縮、言いようは色々あるがンなこたぁ日常的に行われている。
不当な叩きを削除する行為もそれだ。
つーかこの記事の編集履歴だけでも「大小に関わらず断りなく削除している編集」なんざ幾つもあるがな。
なのに俺だけを叩くから私怨だとしか思われないのさ。
少しはきちんとした理屈を持ってこいよ。んな奴が一向に出てこねーがよ。
>>442
仕様ｗｗｗｗｗｗ
出たよ定番の言い訳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうだよねーバグも偉い人が仕様と言えば仕様になるもんねー
何か笑えるほど盛大に勘違いしてるようだが、他のドラクエを叩いてるわけでも嫌いなわけでもないぞ？
Ⅶだけがこうもねちっこくされている記事の現状がおかしいと言ってるんだ。
例えばキーファにしたってそうだ。
中途離脱キャラなんて今までパパスやヘンリーだって居たのにキーファだけ叩かれる理由なんて無いはずなのにこの現状だよ。
それこそアンチの仕業じゃなかったら何だと思えっていうんだ？ -
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444 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:40:12 ID: l4ee0CUEcK
>>443
は？そりゃ俺関係ねえだろ
俺はおめえが他のドラクエのこと悪く言ってるから訂正してんだよ、議論？知らねえよ
お前がバグじゃないものまでバグ扱いしてるから、他のドラクエも好きな俺がそれを訂正してんだよ、勝手に悲観的になって他のドラクエまで巻き込むな胸糞わりい
お前は好きな作品の悪口言われたくないのに、俺や他の奴らの好きな作品の悪口は言っていいってか、どんな腐った暴論だよそりゃ -
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445 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:43:46 ID: bmKUJ+/mzk
>>443
あなたも勘違いしてるようだけど、VIIの記事の現状がおかしいってことを訴えて
整合性取ってから編集すれば何の問題もなかったんだよ？
俺別にVIIアンチじゃないし、今ここにいる人の多くがそうじゃないかな
…しかし自分のユーザー記事の掲示板で「丁寧に喋れない人には応対しません。」とか
言ってた人が書いた文章とは思えないなｗ -
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446 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:45:57 ID: 8SxPYI92at
>>444
議論に絡まないならどうぞあちらからお帰りくださーい
冷やかしはノーサンキューでーす
つーか記事にまで書いてるような連中と掲示板の書き込みを同列扱いしてる時点でないわー
俺は掲示板で悪く書く事までは否定してないからねー記事に書くなっつってるだけだからねー
あたかも対称にしたような文章作っても意味が全く通らないですからー残念ー -
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447 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:47:26 ID: l4ee0CUEcK
Ⅶだけがこうもねちっこくされている記事の現状がおかしい→他のドラクエだってバグじゃないか
とか迷惑なんすよねー、議論とか知らねえ立場からすっと
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448 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:49:32 ID: l4ee0CUEcK
>>446
冷やかしじゃねえよふざけんな！！！！！！！！
お前が他のドラクエに対して言いがかりつけて逃げてんなよ？謝罪しろやボケ、勝手に他のドラクエ巻き込みやがってざけんな -
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449 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:50:15 ID: 9dQiPrg52T
で、どうすんの？
この流れじゃ削除の同意なんて絶対取れんよ -
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450 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 00:50:20 ID: UOjhDXhw8c
途中離脱キャラは前から居たけどキーファは別格だと思うよ
百歩譲ってあの離脱理由を許したとして、あの後何のフラグもないのはどうなのよ
アレはやってておかしいと思った -
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