321
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211 ななしのよっしん
2024/01/19(金) 09:43:39 ID: JGeU3qRDlm
ガイドラインでは触れられてないけど、やっぱ一番違和感あるのは
「ニコニコ動画」や「ニコニコ大百科」の最親が「出版社一覧」だなあ
資本関係入れたらもうめちゃくちゃでしょ
「ドワンゴ」の親がないから(IT企業の一覧とかがない)、運営はこうしたんだろうけど -
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212 ななしのよっしん
2024/01/21(日) 14:33:51 ID: PLT85j5f29
現状、ゲームハードのガイドラインは、「[ゲームメーカー名] > [ゲームハード名]」って書かれているんですけど、
任天堂の場合、「任天堂ハードの一覧」って記事があるので、具体的には
「任天堂 > 任天堂ハードの一覧 > Wii」のような形にしたいんですが、
これどこで合意取れば良いんだろう？ -
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213 ななしのよっしん
2024/01/21(日) 21:01:54 ID: 7C2QRnqHST
>>212
特に問題ないかと思います -
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214 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 10:11:37 ID: PLT85j5f29
>>213
ありがとうございます！ちょっとやってみます -
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215 ななしのよっしん
2024/01/28(日) 20:42:32 ID: PLT85j5f29
「ゲーム会社一覧」と「ゲームクリエイターの一覧」の親記事は、「ゲームの一覧」にしたほうが良いのではないでしょうか？
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216 ななしのよっしん
2024/01/28(日) 21:16:35 ID: qzt3FPiTxb
>>215
「ゲーム」が親記事のままでいい。
「ゲームの一覧」は一覧のための一覧としてしか機能していないので
「ゲームの一覧」を親記事にしても一層深くなるだけにしかならない。 -
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217 ななしのよっしん
2024/02/08(木) 10:44:04 ID: sLzdKXhnTU
要は一覧を親記事にしてはまずい。
内容だけで充実しているのに、その下に一覧を作ってしまうようなもの。 -
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218 ななしのよっしん
2024/02/11(日) 00:45:20 ID: JGeU3qRDlm
YouTubeが「トップページ」→「動画共有サイト」→「YouTube」なんだから
ニコニコ動画もそこに並ぶのが素直だよな
でも、じゃあニコニコ大百科は？ってなるし今の出版社一覧のひ孫でも間違ってはいないからいいけど -
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219 ななしのよっしん
2024/02/11(日) 10:35:16 ID: Mfzvi130Ko
>>211
その親子を設定したのは運営ではない（各編集履歴参照）
>>194で書いたが「niconico」は旧称なので「ニコニコ」を使うべき
「ニコニコ大百科」「ニコニコ動画」「ニコニコ生放送」「ニコニコチャンネル」「ニコニコ静画」等を「ニコニコ」の子にするか「ニコニコのサービス一覧」の子にするかは議論の余地がありそう
「プレミアム会員」「一般会員」「niconico」等は「ニコニコ」の子でいいのではないかと思うがどうか -
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220 ななしのよっしん
2024/02/15(木) 21:59:00 ID: sLzdKXhnTU
大分今更なこと聞きますけど、これ携帯で編集できてる方います？
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221 ななしのよっしん
2024/02/16(金) 13:38:05 ID: zZrnJoEvfo
分類例が今と異なる物があるけどこの記事って書き換えるのアウトなの？
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222 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 10:16:20 ID: PLT85j5f29
>>221
個人的には、「3-c：漫画」の分類例は実態に即した形に書き直しても良いと思う -
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223 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 13:11:29 ID: sLzdKXhnTU
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224 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 15:09:14 ID: sybxhUPpgd
>>221
むしろ先にガイドラインを書き換えるのが正しい運用な気がしている。法改正とかもそうでしょ？
①提案
②合意
③ガイドライン書き換え
④施行（親記事の設定）
このプロセスを踏まずに各自が好き勝手に親記事を設定していったらガイドラインが形骸化してしまう
また、ガイドラインにあてはめられない例外パターンとかも積極的にこの記事に情報を集約していくべきじゃないか？ -
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225 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 15:17:54 ID: 99pZGpO4KZ
>>221
運営が設定した資料価値があるから保管派
この記事だけで全部やろうとする人がいるけどはっきり言って無理がある -
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226 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 15:19:07 ID: 99pZGpO4KZ
>>224
宛先間違えた
運営が設定した資料価値があるから保管派
この記事だけで全部やろうとする人がいるけどはっきり言って無理がある -
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227 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 15:38:22 ID: sybxhUPpgd
>>226
では、未来の編集者たちは何を見て親記事を設定すればよいのでしょうか？ -
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228 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 13:35:53 ID: JGeU3qRDlm
初期設定は様子見なガイドラインで明らかに間違ってたり実運用を想定してないものは後から調整していく
ということだとしても、それが始まって3ヶ月近くノータッチなわけで
未来の編集者達はともかくとして現在の編集者たちはここ参照してないよね
このガイドラインのページを充実させるのは正直現実的じゃなくない？
現状のなんとなくの雰囲気で親記事設定してくれとしか -
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229 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 13:41:42 ID: sLzdKXhnTU
去年の年末に突然始まったものだぞ？
未来を考えてとか抜かしてるが、現在をどうしたらいいのかも分かっていない編集者のことは気にかけないのか？
あとこれは自己解決できたけど、携帯でしか編集できない者は、親記事を設定することはできないんだぞ。 -
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230 ななしのよっしん
2024/02/23(金) 13:11:35 ID: zZrnJoEvfo
スマートフォン版表示→PC版表示に変えればできないことはないんじゃないの？
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231 ななしのよっしん
2024/02/23(金) 17:51:59 ID: 99pZGpO4KZ
おすすめトレンドから消えた模様
兄弟記事だけ割と充実してる記事が多い
もうそれで項目1個分長くなるから下部表示を1行にたためる方法があれば実装希望 -
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232 ななしのよっしん
2024/02/23(金) 21:14:55 ID: sLzdKXhnTU
>>230
確かにそうすればできなくもなかったが、ページ番号をメモしておかなければめんどくさいことに変わりなかったかな。 -
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233 ななしのよっしん
2024/02/23(金) 21:27:01 ID: JQL8PI8kMe
>>226
記事に書き換えて良いって書いてるし、運営が設定した資料価値なんてそこまでなさそうだけどな
見たかったら編集履歴見りゃいいだけだし -
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234 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 03:16:54 ID: 7L+ysEpbYu
>>233
同意です
一応ガイドラインって体なのにガイドラインとして機能しないのはどうかと思う
編集履歴みりゃどの版からがユーザーによる改定かは分かるしね -
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235 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 03:56:43 ID: 99pZGpO4KZ
>>233
ニコニコ大百科:パンくずリストから
>ただし、掲示板での合意が必要不可欠であるため、掲示板での合意なしで勝手にガイドラインを書き換えるのは絶対にやめてほしい。もし勝手に書き換えると、通報されて編集権限が剥奪される場合があるので注意が必要である。
と言う前提をとりま置く
それこの記事でやる必要ある？運営側の願望であって添う必要が感じられない
運営が唐突に実装ユーザーに押し付ける形でスタートした(要約)
という事をきちんと記事内で説明するというなら実行に賛成してもいい
痕跡を明記しないなら基本的に反対で初版で記事が完成しているとみなせる
運営ガイドライン凍結して別に記事分けきっちり分離させておくに1票
現時点でも運営が指定したパンくずリストがユーザー主導で設定したと誤認されていて混乱も続いてる
その都度「運営が勝手にやった」と説明
はっきり言って悪質寄りなんだ
実装だけしてユーザーに委ねたわけではない -
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236 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 03:58:54 ID: 99pZGpO4KZ
>本記事は、ニコニコ大百科のパンくずリスト機能を使用する上で親記事を決定する際に、複数の親記事が該当する記事の中で、人気カテゴリで編集競合が発生しやすい記事を中心にどのように決定すればよいのか等を掲示板で話し合い、運営側とユーザー側で策定したガイドラインである。
> 等を掲示板で話し合い、運営側とユーザー側で策定したガイドラインである。
これ根拠となるソースある？初版見たけどこの記載はなく運営の独断で実行した結果が今に見える
リビジョン3205901から追加されたものだった -
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237 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 06:43:53 ID: sybxhUPpgd
大前提として、ニコニコ大百科を利用する以上は運営の意向に従うことはユーザーの義務なので、
それが嫌なら他のサービスを利用するしかない。
知識・見識ある編集者によってガイドラインが書き換えられていくことを運営は望んでいるので
（フライング気味とはいえ）最終的に目指す方向性として妥当な記述であるように思う。
誰がガイドラインを作ろうが最終的にユーザーが納得するものであれば混乱は起きないはず。
実態にそぐわないガイドラインをメンテせずに放置していることが問題。
究極的には「（このジャンルについては）親記事を設定しない」というガイドラインを策定することもできる。
無理と切り捨てず建設的な意見を出し合ってみたらどうだろうか。 -
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238 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 20:54:25 ID: zZrnJoEvfo
現在追加検討案を書いたり、変更があったものは変更確定のレス番を書いたりするとか
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239 ななしのよっしん
2024/03/04(月) 23:25:24 ID: 7L+ysEpbYu
自分は実態と矛盾するガイドラインが一番ユーザーの混乱と不快感を招くと思う
困った時はここを参考にするという記事になったらそれが一番いい
今までパンくずリストを編集したことがある方に「こういう方針で編集しているよ」と掲示板にまとめて書いていただき、改めて記事にまとめなおすのがいいのかなと
あるいは編集者に限らず「この記事はこういう方針にしたらしい」みたいな話し合いの記録がある掲示板を貼るでもいいだろうし
もし合意が必要という事であれば評価ボタンの数で判断したらいいんじゃないかな
例を挙げるならグッド5～10でバッドとの差が3以上で実装など
思ったよりこの記事に人が多かったり少なかったりしたらそれに併せて増減させよう -
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240 ななしのよっしん
2024/03/05(火) 01:04:53 ID: 99pZGpO4KZ
>>237
>大前提として、ニコニコ大百科を利用する以上は運営の意向に従うことはユーザーの義務なので、それが嫌なら他のサービスを利用するしかない。
嫌ならパンくずリストは極力設定しない
使うか使わないか選択的自由を認めてるように見えるけど違うの？大前提違くない？
こちらのスタンスは「使わず見捨てる」か「マトモなら検討する」って君の想定の後方にある
> 無理と切り捨てず建設的な意見を出し合ってみたらどうだろうか。
話し合いする気があるならいつ誰がどこで無理と切り捨てているのかきちんと指摘か引用するように
根拠が無いなら荒らしと変わりないよ
ストローマン論法と言って捻じ曲げられた内容に正しさをぶつけるてるように見える
もしくは図星で矛先逸らしか、になるけど
まるで建設的な意見が無いとでも言いたげで個人的に不愉快だね -
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