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811 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 14:19:38 ID: atODnpPOA6
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ななしのよっしん
2022/04/10(日) 11:37:15 ID: D9DSei2Foc
【掲示板URL】https://dic.nico video.jp /t/b/a/% E3%83%8B %E3%82%B 3%E7%94% 9F%E3%82 %A2%E3%8 3%8B%E3% 83%A1%E3 %82%A2%E 3%83%B3% E3%82%B1 %E3%83%B C%E3%83% 88%E3%81 %AE%E8%A 8%98%E9% 8C%B2%E4 %B8%80%E 8%A6%A7/ 781-
【ID】nFmWx7GqzE
【レス番号】787 793 798 807
【削除依頼理由】煽り、挑発行為、荒れる要因
だってさ -
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812 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 14:52:23 ID: 3vEsl7rXmj
>>810
注意書きがかかれているのはサポートページだよね。
このランキング記事に当たりそうな商品ラインアップページには注意書きなんてないんだよ
https://www.kyoc era.co.j p/s/prdc t/kitche n/list/k nife/ind ex.html 
そして別ページ・別記事に書いておけばいいというなら、前も言った通り「公式生放送終了後アンケート」の記事ですでに書かれてるんだよ
このページで繰り返す必要はない -
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813 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 14:55:50 ID: 6Z4C+q5nMi
物を規制するより悪用する悪人をどうにかしろってのはごもっとも
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814 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 14:58:04 ID: D0yb07LtbA
中立ぶってるけど数字を叩き棒にしたくてたまらない本性を隠せてない誰かさん
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815 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 16:38:40 ID: vsPvy/larH
「公式放送終了後アンケート」の記事にも書かれてるからこそその注意書きは必要だと思うんだがな
ワーストだけじゃなくてトップランキングの数字を利用してマウント取る人だっているわけだし載せて何か悪くなるわけでもあるまい -
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816 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 16:42:08 ID: G4ymEitQEz
意地でも記事を変えたくて仕方がないのが分かる
コンビニに万引きしないでくださいって注意書きがあるんですかね？
人を殴っちゃいけませんって言わないと分からないんですかね？
そういうレベルのものでも意地でも通して他の記事みたいに隠蔽完了、と勝利宣言したいだけにすら見えてくる -
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817 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 17:24:57 ID: vsPvy/larH
後半の意味不明な決めつけは置いといてそのレベルのことすらも言わないとわからない人が実際にいるのだからあっても別に害があるようには思えないんだが
というかあんま関係ないが万引き防止ポスターとか注意書きはコンビニに限らずスーパーとかでも割と見ないか？ -
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818 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 17:26:41 ID: G4ymEitQEz
>>817
そうか、巣へ帰って二度とニコニコ大百科をマイルールで荒らそうとしないでくれ。 -
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819 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 17:28:48 ID: vsPvy/larH
こいつはなんでこんなに喧嘩腰なんだ
レスバしたいなら他を当たってくれとしか -
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820 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 17:38:41 ID: JBoOFIyjmq
というか逆に、変に注意書きを書くと「この記事はそういう目的で使うことが出来る記事ですよ」と示す形になって、今後ずっとこの記事が荒れ続ける原因になるような気もしない？
忘れ去られて風化するならそれが一番荒れないと思うがなあ -
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821 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 19:16:46 ID: rEdnsJrh8r
>>812
いえ、包丁の例えのままで行くならこのページは包丁のパッケージでしょう。
ラインナップページではないです。
まあ例えが正しいかどうかは正直どうでもいいのでこの話はここで終わりですが…
それはともかく、他のページに書いてあるから書かなくていいというのはどういう理屈ですか？
記録を載せているのはこちらなんですから、そのページよりもより注意書きを載せる必要性があるでしょう。
逆にお聞きしたいんですが、注意書きを複数ページに載せると起こる不利益はなんですか？
>>816
もう言われてますが、万引き防止の啓蒙はなされてますし駅とかに行くと暴力沙汰防止のポスターもありますね。
>>820
注意書き書いてあるから悪用する気がなかった人が悪用することになるというのは正直可能性としては著しく低いような…
中身に注意書きがあるから風化しなくなるという理屈もよくわかりませんし
注意書き置いておくと何が良いのかというと、この記事及びその編集者は責任を果たしたアピールになるからなんですね。
悪用する人は注意書きあろうがなかろうが悪用するんですが、悪用はやめろと俺らは言ったから記事は悪くないと主張できます
悪用する人に対処する人も元ソースにこういう注意書き書いてあるのに棒にしてるんですか？と言えます
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822 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 19:59:54 ID: D0yb07LtbA
他所の記事に書いてるから不要ってのはニコ百が1冊の本みたいな存在ならそうかもしれんがね
悪用への注意喚起はみんなの大好きな自浄作用ってやつよ -
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823 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 20:12:21 ID: lBqGnyjr+k
運営している方々が追加したいならすればいいんじゃないっすかね
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824 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 20:16:33 ID: rEdnsJrh8r
ニコニコ大百科的には運営している人を含んだ利用者がどう思うかですよ。
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825 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 20:23:35 ID: JBoOFIyjmq
注意書きがあろうがなかろうが、この記録を叩き棒にしている人間は批判されるだろうよ
別に注意書きを付け足したところでやるやつは関係なくやるし、蒸し返すだけやろ...
というかここ最近のけもフレ関連記事のやつ全部そうだけど、変に蒸し返して逆に荒れてるの本末転倒だと思う。折角いい感じに風化して、語られることも無くなってたのに... -
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826 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 20:26:07 ID: D0yb07LtbA
そりゃ数字でコンテンツを弄る遊びを消費した人間にとっちゃ過去の一点かもしれんがねぇ
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827 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 20:30:55 ID: rEdnsJrh8r
>>825
あってもなくても同じなら、合ったほうがまだいいのでは？ -
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828 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 20:57:20 ID: UttCAc0iiH
注意書きの効果について話すと、ニコ百の掲示板全てのレスする箇所に「ほんわかレス推奨です！」と赤字で書いてても、ほんわかレスをしてないから意味ないよねとは言いたくはなる
最初に「削除しろ」って暴れだしたのがきっかけなので、今回の件については、半歩譲ったら半歩踏み込んでくるタイプだと認識してる
記事トップに貼る系のは本件に限らずレイアウトとかもろもろあまりよろしくないと思ってる
「注意事項」の項目を設けて「注意事項の１つ」として、自衛すること自体は否定的ではない（個別作品に言及したりする注意事項は論外だけど）
最終的に「こういうルールなので注意してね」っていう明文化する形になるかもしれないけど、現状では変なものを捻じ込もうとしてきそうなので、そこまで考慮したうえで今は反対する立場 -
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829 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 21:02:11 ID: lBqGnyjr+k
>>634がきっかけなら慎重にならざるを得ませんね
その認識でいいと思います -
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830 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 21:03:17 ID: D0yb07LtbA
万引き啓発ポスターの存在を知らないくせにそんな注意書きあり得ないと言い放った人間の肩を持つのはちょっと分が悪いのではないだろうか
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831 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 21:10:46 ID: JlHDgRe04U
数字はそのまま残す。
冒頭にある程度目立つように注意書きを追加する。
これに反対してる奴はなんなの？まさか匿名サイトなら何言っても許されて、周りめぐって個人に影響を与えても放置されてた時代からタイムトラベルでもしてきたの？
トップもワーストも、仕様や背景を理解せず、意味をはき違えて棒にする奴が多方面で悪影響を与えた事実がある。
そもそもここニコ百の掲示板だって、自治をはき違えて無根拠なデマを含む行き過ぎたネガキャンを放置したことが良識あるユーザーの多くが離脱した理由の一つになって、やっと重い腰を上げて規制し始めたのに（時流が読めてないにも程があるけど）。 -
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832
2022/04/10(日) 23:22:26 ID: nFmWx7GqzE
上にあるようにきっかけが>>634だからですね・・・
勝手に投票なんかやり出したおかげで
一歩でも譲歩したらさらに余計なことをやられかねないという形で
信頼感が地の底まで落ちちゃったんですよ
余計なことやった挙句聞き入れられなくて煽り出す前に穏当な案を出すべきやったなって -
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833 ななしのよっしん
2022/04/10(日) 23:42:37 ID: JlHDgRe04U
3/28を最後に2週間発言していない>>634は話の本筋とは関係ない。それ以前からもデータの意味（来場者数カウントの仕様など）とそれを歪んで解釈しての使用に関する注意・警告を含む文言を追加するべきという意見はあった。
注意事項を追加したからと言っても、データそのものには手を付けず残るのだから記事内容は何も変わらない。
あなたこそそのレスにこだわり過ぎて問題の本質を見失っているように見えるけど。 -
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834
2022/04/10(日) 23:47:28 ID: nFmWx7GqzE
2週間発言してなかろうが急にやってきてなにかしらやらかす可能性は
過分にあるから神経質くらいがちょうど良いんだよね
まぁ何にせよ今の形態に手をつけるのは反対だなぁ
特に問題ないからね -
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835 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 00:08:19 ID: 0mq5uRG1GQ
別にあって困ることがあるかと言われても思いつかないし
同じようなことを言ってる人もいるけどアンケの数字を叩き棒にする人やそれに付随する人に対するけん制やアピールになるから注意事項を追加しても良いと思いますね
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836 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 00:14:52 ID: D0yb07LtbA
注意書きを追記という折衷案が出てるのに延々と発端を根拠に断固拒否を貫くのって何か隠したい裏でもあるんですかね
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837 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 00:24:15 ID: 0wqbPs9GQh
コンビニには当たり前に万引き防止ポスター貼ってあるし街のいろんな場所で暴力行為禁止のポスターって貼ってあるからこの記事に注意事項を追記するのは至極妥当という結論にならんか
自分で例えとして持ち出した以上そこに対してはちゃんと責任持った言動しようよ -
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838 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 00:49:11 ID: rEdnsJrh8r
>>828
自分としてはトップに貼ろうが注意事項の項目を設ける形だろうがどっちでもいいです。
変なのをねじ込まれそうと言われても、何を書くかを話し合うためにこういう場があるのではないのですか。
なのであなたはあなたで希望を書き込めばよろしい。 -
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839 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 02:09:04 ID: DOZ4mty/xs
ここに限らずあの件に関する記録抹消をしたくて仕方ないかのように、
話し合いの体で無限に後退を要求してくるケースが散見されてる以上、
ココでも態度硬化するっていうか慎重になるのは当然だと思うぞ -
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840 ななしのよっしん
2022/04/11(月) 02:35:57 ID: rEdnsJrh8r
>>839
それは対人論証では？
「話し合いの体で無限に後退を要求してくるケース」がまずよくわかりませんが、この記事の内容と直接関係していないと思われる以上はこの記事の編集判断に絡めるのは理屈としておかしいです -
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