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2251 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 00:29:59 ID: gM3y77E/LJ
記事を編集したいならハマーさん自身が行えば済む話ですから
他人に依頼する理由が分かりません
pixivのメッセージでハマーさんとやりとりしたとのことですが
そのスクショを提示してもらえないでしょうか -
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2252 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 01:58:31 ID: qCEX5FrZWd
私が編集を代行したのは、最初にハマーさんに編集について相談されたのでそのまま引き受ける事にした為です。断っていたならハマーさん自身が編集を行っていました。
これがやり取りの一部のスクショです。
納得して貰えたならどうか早めにリダイレクトを戻してあげて下さい。
ダウロード用パスワードは「pixiv」です。
https://dotup.or g/uploda /dotup.o rg154177 5.png.ht ml 
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2253 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 02:39:48 ID: jDs4gksAk9
やるとしてもここで意見募って（ハマーさんの意見も説明して）
しばらく反対がなければ〇日に記事名変更する、などでよかったのでは
今回は性急すぎた感が否めない -
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2254 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 06:23:18 ID: 4IN1sdpW16
ハマーさんがそう望んでいるのなら、もうちょっと様子は見ますが、削除するべきでしょう
ただ、ソース出せと言った身で申し訳ないですが、そのメッセージのやり取りを公開する許可は頂いているのでしょうか？ -
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2255 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 07:42:39 ID: gM3y77E/LJ
この記事は多くの人が関わって製作されたものであり
ハマーさんの要望があるという理由だけで好き勝手に変更できるものではありません
（無論ハマーさんに対する敬意を払うことは大切です）
この記事がハマーさんにどのような不都合をもたらすかを含め
記事の問題点を挙げてもらえないでしょうか -
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2256 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 08:35:09 ID: EfmWuSBMvz
Twitterでこの質問あったけど「知りません」とのこと
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2257 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 08:36:50 ID: EfmWuSBMvz
ああ、「記事を削除して欲しいというのは本当ですか？」という質問に対してね
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2258 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 08:41:09 ID: 4IN1sdpW16
ハマーさんが消してくださいって言っているのでしたらなんであれ消すべきではないでしょうか
制作にかかわった多くの人も多分それを望んでいるでしょうし
まあ、いきなり全削除する前にここである程度情報を整理するのも必要であるとは思います -
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2259 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 08:46:24 ID: aT6+CQKgtR
>>2258
最初に言っておくと記事に書かれてるユーザが望んでいても基本的に記事の削除は出来ない。
詳しくは白紙化の記事を参照。何より本人以外の発言を鵜呑みにするな。
そもそもハマーさんは知らないって言ってるんだから。 -
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2260 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 08:54:59 ID: 4IN1sdpW16
>>2256
>>2259
twitterを確認したところ、ハマーさんが削除依頼をしていないことを確認しました
不確定な状態の情報で発言したことを反省します -
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2261 ななしのよっしん
2018/05/25(金) 18:51:27 ID: gM3y77E/LJ
GHUOP+REさんがプレミアム会員から一般会員になっていますね
現状この掲示板には一般会員は書き込めませんから議論を放棄したと見てよいでしょう
建設的な話し合いができないのは残念です -
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2262 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 09:52:24 ID: zZTOG/6o6f
なんで協議せずにすぐバレる嘘・自作自演してまでタグ抹殺しようとしたのだろうか・・・まぁ荒らし報告しておくとして、
過去にも提案があったようですが今一度記事名変更か汎用性の高い記事名で新規作成を検討してみるのはどうでしょうか
東方手書き作者タグは東方絵探しに使いたいという人もいるでしょうし
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2263 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 10:27:09 ID: 4IN1sdpW16
>>2262
東方絵を探したいならand検索すればいいじゃない
全部ハマー(絵師)でもいいと思うよ。まあハマーさんの意向次第だけど -
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2264 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 13:35:46 ID: MrWbEp6AhB
これも全部例のアレ系の連中のせい(暴論)
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2265 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 02:42:01 ID: jDs4gksAk9
とりあえず1週間くらい期限を置いて賛否を募った上で賛成多数なら
1.本記事を「ハマー（絵師）」に記事名変更する
2.旧記事名「ハマー（東方手書き作者）」をリダイレクトで「ハマー（絵師）」に転送できるようにする
3.その後、記事の内容を現状に合わせて多少書き直す
という形で進めて行けばいいんじゃないかなと思うんだけどどうかな -
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2266 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 07:17:44 ID: /3rR+81WBx
俺は反対かなぁ。
ハマーさんの意思で行われた事ではない上に本人の了承を得ないどころか事実も捏造している。
使えるから、被害はないからという意見もあるだろうけど正直3000件近いタグがどんな理由にせよ短時間に操作されている時点でやや常軌を逸している。
Twitterの質問箱に本人への今回の件への確認がいくつかあったようだし、前例を作るわけにもいかないから、もうこんなことが起きないように極力いじらない方向が望ましい、と思う -
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2267 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 07:35:46 ID: aT6+CQKgtR
私も反対だな。というかこの流れで何故記事を弄る方向に話を進めようとするのか。
少なくとも現時点で新規記事作成は無いだろう。無駄に記事を増やすのは好ましくない。
しばらくは現状維持を推すよ。
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2268 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 10:29:07 ID: 4IN1sdpW16
個人的に、東方以外の絵でも「東方絵師」と出るのはどうかと思ってるけど
このまま現状維持派が多数なら現状維持で -
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2269 ななしのよっしん
2018/05/27(日) 23:32:13 ID: gM3y77E/LJ
東方以外の作品の投稿数が増えている以上静画での検索の利便性だけ考えれば
ハマー（絵師）＞ハマー(東方手書き作者)
（後者のタグがあると検索でハマーさんの東方作品だけ表示するのが面倒になる）
ただし他の大百科記事内で後者の名称が使われていることがあるので
仮に記事名を変更した場合はリダイレクト用記事の作成は必須 -
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2270 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 21:35:03 ID: aT6+CQKgtR
>>2269
必須ではないよ。
東方絵でさえ付けられてても消される、付いてるのは無関係なユーザがタグロックしてる分だけで
タグとして全く機能してないのが現状なんだから、そんな理由で作成する意味なんてない。
無駄な記事を増やそうとしないでくれ。 -
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2271 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 10:15:05 ID: IZAhBM/Xz0
「東方絵以外描くなら東方手書き作者名乗るな」は手を変え品を変え繰り返し主張してるアンチの常套句
ちょっと前なら>>2169とか。ID拾うと「この人なんでエロネタばかりなの？」とか「今は○○は好きではないらしい（該当コメ削除済み）」とか言っててお察し -
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2272 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 13:24:46 ID: +tqqHWtLGU
ちょっと見ない間に凄い事に(汗)
>>2265については一部賛成。記事名変更はいいけどリダイレクトは不要かな。
他記事の変更については各記事で決める事だと思う。 -
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2273 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 13:39:54 ID: zZTOG/6o6f
年単位で執着しているアンチか・・・
新参が軽はずみに提案して申し訳ない
ハマーさんが東方好きなのは変わりないしこの東方に関する記事も尊重したいし
うーん・・・「ハマー(絵師)」をこの記事へのリダイレクトで作るのはどうなんだろう
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2274 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 14:01:59 ID: aT6+CQKgtR
>>2273
だからリダイレクト記事を作ろうとするんじゃない。
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2275 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 20:39:11 ID: 4IN1sdpW16
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2276 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 20:48:10 ID: 4IN1sdpW16
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2277 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 00:00:14 ID: gM3y77E/LJ
一般会員が議論に参加できない現状では時間はかかっても
議論に参加している全員が同意できる結論を得たいところ
あとリダイレクト記事を作らない場合これらの記事も合わせて編集すべきか検討する必要がある
http://dic.nicov ideo.jp/ s/all/b/ %E3%83%8 F%E3%83% 9E%E3%83 %BC%28%E 6%9D%B1% E6%96%B9 %E6%89%8 B%E6%9B% B8%E3%81 %8D%E4%B D%9C%E8% 80%85%29 /rev_cre ated/des c/1- -
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2278 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 14:22:02 ID: UrQB36Q5f/
（むしろなんでそこまでして「東方絵師」って部分に固執してムキになってんのかそっちの方が不思議なんだけど･･･
今後ハマーさんが色んなジャンルの絵を描いてもずっとリダイレクト拒絶していつまでも「東方絵師」タグを頑なに掲げて、ずっと絵師タグを放置するのがここのやり方なのか･･･） -
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2279 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 21:19:08 ID: 4IN1sdpW16
私もリダイレクト賛成派だけどそういう挑発的な言い方はどうかと思うよ
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2280 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 22:03:18 ID: 4IN1sdpW16
で、結局どうしますか？
「ハマー(東方手書き作者)」に戻すのなら協力しますが、できればハマーさんの意見を聞きたい -
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