ニコニコ大百科: 「ハマー(東方手書き作者)」について語るスレ 2311番目から30個の書き込み

ハマー(東方手書き作者)

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2311 ななしのよっしん非表示

2018/09/13(木) 22:47:29 ID: 4IN1sdpW16

東方にしろ何にしろ、ハマーさんとキャラを結びつけるのにはどちらかといえば反対
記事によると「うｐ主の嫁」扱いされるのは好まないらしいですし、ハマーさんに必要のないプレッシャーをかけたくない
ここに載っていた静画がハマーさんによって非公開になっているのもすごい心配している

東方2つ、FGO、オリジナルの4つ静画を乗せて、生放送のコミュとtwitter アカウントを追加
ポケモン関連はずいぶん動きがないから消してもいいかもしれない
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2312 ななしのよっしん非表示

2018/09/14(金) 02:45:06 ID: EfmWuSBMvz

加筆致しました
紫さまについては藍様と合わせて、無理の無い感じにしたと思うんですがどうでしょうか
まあ今のはあくまで叩き台なので、必要に合わせて変えていきます
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2313 ななしのよっしん非表示

2018/09/14(金) 04:07:14 ID: aT6+CQKgtR

>>2312
なるべくなら関連静画は閲覧数順とか何らかに合わせてほしいかな。
例えばFGOだとim6979551で同じキャラになるから次点のim6983031と救済を差し替えるとか。
あと個人的にオリジナルには>>im5369153
im5369153
を貼ってほしいかな。これにはハマーさんが元々一ジャンル一アカウントのつもりで
投稿してた事が書かれてるから。
出来れば記事にも反映すれば少し前みたいに妙な言いがかりをつけられても対処しやすいと
考えたのだがどうだろうか?
>>2311
別にポケモンのイラストが削除された訳でもなく現在も静画で閲覧出来るのだから
そんな理由で消していい訳ないだろう。
ただでさえ昔から好きなfateや月姫を描いても因縁つけられるんだ。
ハマーさんが好きで描いてきたものを関連から消す理由は無いよ。
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2314 ななしのよっしん非表示

2018/09/14(金) 10:07:37 ID: 4IN1sdpW16

ここに物語シリーズのアカウントについての記述はあっても最低限にするべきだと思います
ハマーさんがアカウント分けてる理由は分けてほしいと思ってるだろうなので
あと「ハマーさん」と「作者さん」が混じってたりするので、そういうのは後でこっちで直しておきます
それ以外は>>2313に同意
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2315 ななしのよっしん非表示

2018/09/14(金) 15:06:46 ID: EfmWuSBMvz

>>2313
コマやセリフの多いイラストはどうしてもサムネイルだと見え難いので、なるべく見易いものにしました。まあチョイスそのものは私の趣味なので直します

>>2314
作品でアカを分けている方もいますが、ハマーさんに関しては名義が同じでpixivやツイッターでは全て一つのアカウントで出しているのと、
別々が上のイラストで語られてる通りの理由ならならここで記述しても大丈夫だと思います
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2316 ななしのよっしん非表示

2018/09/14(金) 18:34:44 ID: 4IN1sdpW16

https://mobile.twitter.com/hamaororon/status/1040530032425201664
ここのことを言っているのかもしれないです
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2317 ななしのよっしん非表示

2018/09/14(金) 18:44:17 ID: 4IN1sdpW16

前のスクショも本当は偽物だと思ってないし、ここにあった静画が非公開になっているのも偶然だとは思えない
ハマーさんが消してほしいのならならべく早く処理したい
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2318 ななしのよっしん非表示

2018/09/14(金) 19:29:20 ID: EfmWuSBMvz

ハマーさんの意向なら記事戻すのは全然構わんですよ
ただ、もしそうならどこを消して欲しいか言って欲しいけど…
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2319 ななしのよっしん非表示

2018/09/14(金) 19:50:59 ID: 4IN1sdpW16

消すのでないにしても、必要最低限まで記述を減らした方がいいと思います
ハマーさんは生身の人間ですし、第三者にあれこれ分析されて勝手にパーソナリティを書かれるのはどうかなと
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2320 ななしのよっしん非表示

2018/09/14(金) 22:28:14 ID: zZTOG/6o6f

今日の削除済みのつぶやきは大百科の事を言っていたのかな
Twitterでもここでもいいから本人が意向を示してくれたらそれが一番なんだけどね
記述を減らすにしても本人の希望が一番なのだから。
第三者が本人に依頼されて～とかいう発言や編集は過去の事例からして荒らし認定されるだけだし
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2321 ななしのよっしん非表示

2018/09/15(土) 06:47:13 ID: EfmWuSBMvz

>>2319
ニコ静見たら分かる程度の情報だけで、考え方や人となりまで踏み込んだ事を書いた覚えは無いですよ
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2322 ななしのよっしん非表示

2018/09/15(土) 10:20:46 ID: 4IN1sdpW16

>>2321
例え調べればわかる情報でも、私たちの裁量や主観で、ハマーさんの意向とずれた情報を書いてしまう恐れがあると思います
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2323 ななしのよっしん非表示

2018/09/15(土) 10:28:43 ID: /ULpCsnJaO

この記事の権利をもっているのは大百科運営であってハマーは何も持っていない。
ハマーが削除を希望しているからといって合意もえずに削除に走るのは悪質編集に該当する。
「生放送やめたから」といっても運営から生放送記事削除してもらえないのも、記事の権利をもってるのは当人ではなく運営だから。
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2324 ななしのよっしん非表示

2018/09/15(土) 11:18:34 ID: EfmWuSBMvz

件のツイートは私も見ましたし、ハマーさんにとって不本意ならば消すのは当然
それとはまた別に、ここを見ている人たちがそぐわない記事だと思うならそれに合わせるべきでもある
ただ本人の意向が分からない以上は、記事の体裁を変えるつもりはない。私からはそれだけです
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2325 ななしのよっしん非表示

2018/09/15(土) 12:23:29 ID: 4IN1sdpW16

お願いします。記事を最低限まで削ることを許可してください
ここから先はハマーさんが一度ツイートして、それから削除した内容に触れてしまいます
削除する前にスクショ撮ることができましたが、それを蒸し返すなんて絶対に嫌です。お願いします
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2326 ななしのよっしん非表示

2018/09/15(土) 13:10:14 ID: zZTOG/6o6f

ここにお願いするより本人にお伺いするのが一番確実かと
極端な話「大百科の記事最低限まで削って欲しい」とつぶやくだけで正当な編集理由・大義名分が出来る
わざわざプレ垢登録して削除荒らしして即退会したり
リダイレクト云々の話が出たときも即却下する人が居たりするし
本人が曖昧な意味深発言を1個つぶやくだけじゃまとまるものもまとまらないよ
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2327 ななしのよっしん非表示

2018/09/15(土) 13:39:15 ID: 4IN1sdpW16

いや、ここにお願いさせてください。どんな形でも、ここの人たちが了承さえしてくれれば編集できますし
ハマーさんがツイートしてから消したのは、ここの問題は触れたくないし触れてほしくもないからなんじゃないかと思っています
私はTwitter アカウント持っていませんし、ハマーさんにお伺いをたてるのは最後の手段にしたいです

そして、発言は>>2316以外にもう一つあります。消すのはハマーさんが明確に「消してほしい」と言ってほしいのはわかりますが
どうか了承していただけないでしょうか。みんなハマーさんのためにやっているはずです
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2328 ななしのよっしん非表示

2018/09/15(土) 16:54:30 ID: 4IN1sdpW16

ここに記述されていたポケモンの動画が非公開になっています
以前には、ここに記述されていた紫の絵が非公開になったことがありました
ハマーさんはここを見ていますし、それであのツイートをしています。推測でしかないのは事実ですが、それでも記述を削るか削除するかしたほうがいいのではないでしょうか
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2329 ななしのよっしん非表示

2018/09/20(木) 11:06:50 ID: 4IN1sdpW16

ハマーさんが削除した投稿を公開したくないし、対処されるまで延々と削減を提案するわけにもいかないから
現在出ている情報で納得してくれないなら、これでやめにするけども
ハマーさんがどんなことを投稿したのかは、改稿に前向きだったのに、理由もなく突然削減を主張したことから察してほしい
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2330 ななしのよっしん非表示

2018/09/23(日) 00:50:03 ID: /ULpCsnJaO

>>2326
＞極端な話「大百科の記事最低限まで削って欲しい」とつぶやくだけで正当な編集理由・大義名分が出来る

本人に記事に関する権利が何もないんだから大義名分にはならないよ。
それ「記事は公平中立に」ってのと同じぐらい大百科では間違った考え方だから注意するように。
「掲示板での合意」が大百科では最優先。

それとは別に本人が嫌ってんなら本人が弁護士に頼んで運営と交渉して消してもらった事はあるがね。
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2331 ななしのよっしん非表示

2018/09/23(日) 00:54:24 ID: /ULpCsnJaO

>>2329
↑にも書いたけど、本人が大百科以外でもっと範囲広げてもニコニコ以外でどうこう言おうが、この記事に関する権利を当人が持っていない以上、外でごちゃごちゃいわれても対応すべき理由にはならない。

生放送引退したから記事消して欲しいと当人が言ってると申請しても通らないんだし。

というか今みたく合意を目的にした話し合いをせず（自分には貴方の削除要求は話し合いには見えない）、記事削除も暴走している状態ではまず話し合いができないし、こういう状況ではだいたい削除したいって要求は通らない。
簡単に言うと「あきらめろ」ってこと。
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2332 ななしのよっしん非表示

2018/09/23(日) 09:04:53 ID: 4IN1sdpW16

確かに「本人が嫌」って言ったら消す義務があるわけじゃないけど
>>2318も>>2320も>>2326も、ここでは本人が嫌って言ったらみんな削除に同意すると思うよ

それで、私は「確定はできないけど、こういう理由でハマーさんは間違いなく嫌だと思ってる(言ってる)」って主張していて
同意してくれるなら消してほしいし、確定できないなら消せない、ってならもう諦めるってのが現状
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2333 ななしのよっしん非表示

2018/09/24(月) 16:23:07 ID: WQJdU/BI+6

>>2331
ニコニコから絵描きがいなくなる理由ってこういうところ
本人以外が主観で書いた記事に対してこの言い方
それこそこれが理由で東方から引退しても仕方ないよね？
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2334 ななしのよっしん非表示

2018/09/24(月) 21:00:31 ID: MrWbEp6AhB

このタグで検索すると、例のアレの連中に汚染されてるってのがもうね
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2335 ななしのよっしん非表示

2018/09/25(火) 22:55:09 ID: /ULpCsnJaO

>>2333
君みたいな人っていっつも「掲示板で合意を得る」って運営推奨の事を棚上げしてそういったこと言うんだよね。
こちらが言ってる事は、記事に対して何の権利も持っていない人間が、大百科もしくはニコニコ動画で何か言ったとしてもそれに盲目的に従う必要性は無く、掲示板で話し合って決めるが第一だから、本人の言う事が絶対ってわけではないと説明してるだけなんだがね。

本人の希望に沿いたいと言うのならきちんと掲示板で音頭とるなるして合意を形成する努力をすれば良いわけで、
その際に「本人ガー、本人ガー」ってなると話し合いができないと思われかねないから、本人の意図だからと短絡的に動くべきではないって事も解らないか。

カツネタの記事みたく吉田創本人が出張ってきたけど大百科のルールよくわからずにやらかして最後はtwitterで動員かけたみたいなコミュニティのルール無視されるのはごめん被る。
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2336 ななしのよっしん非表示

2018/09/26(水) 08:13:50 ID: WQJdU/BI+6

>>2335
いや、本人の言うことが絶対ではないという説明は良いんだけど、
そのルールに従うことで嫌がった絵師がいなくなることは別にどうでも良いと思ってるのかそこだけ気になる。
記事のルールを守るためだけに絵師がいなくなるのも仕方ないと思ってるの？
この記事って、応援の為に作ってくれた記事じゃないの？
あと>>2328で嫌がられてるから記事の一部添削をしようって程度の話の了承も誰もしてないで放置したよね？

じゃあこの記事が万が一運営による削除がされたとして
その時は運営が記事の削除を決めた＝ルールだから
同じ記事を作り直すってことはしないよね？
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2337 ななしのよっしん非表示

2018/09/29(土) 09:58:22 ID: 4IN1sdpW16

WQJdU/BI+6さんは削除に賛成ですか？反対ですか？
ほかの方々、とくに改訂版を記述したEfmWuSB Mvzさんも返答がほしいです
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2338 ななしのよっしん非表示

2018/09/29(土) 10:11:34 ID: nbBPX4lPEl

騒がしいので来てみたらなんか騒ぎになっているようで。

個人的意見としては、
「ハマーさんが改めて直接削除を望む発言を明確にするのであれば賛成（気に病む記述を残す必要は無い）」
「そうでなければ（周囲の人が必要以上に気を揉んで先走っている可能性もあるので）比較的スリムな現状維持」
という声を上げさせてもらいます
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2339 ななしのよっしん非表示

2018/09/29(土) 11:27:00 ID: aT6+CQKgtR

私も>>2338の意見を推す。
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2340 ななしのよっしん非表示

2018/09/29(土) 11:50:04 ID: quMn91Ei5p

本人に削除権は無いといっても、本人が嫌がってるというのは強力な削除理由になるから
話し合いしても大抵削除されることになるよ
記事そのものの全削除だとまた話が変わるけど

ただ今回の場合、発端になるツイートが消されてるから難しい気もする
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