ハヤテのごとく!

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  • レスメニュー

    721 sage

    2017/09/04(月) 16:20:15 ID: gwo/h05h4E

    「なくなった」って書いてあるけど、あれって状況的に「書けなくなった」「書く必要がなくなった」設定って意味じゃないの
    「本当の名前は綾崎マリア」とも言い切ってるし、あの文面だけじゃ解釈の余地はあるにせよ、没設定と断定するのはいかがなものかと

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    722 ななしのよっしん

    2017/09/29(金) 08:46:53 ID: mpFa+ZnLPx

    ずっとヒナギク、ナギ、マリア、ハム、サクヤあたりでラブコメやってればよかったのに

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    723 ななしのよっしん

    2017/09/29(金) 12:50:58 ID: ldeALYHc1E

    そんなの俺が望まない。

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    724 ななしのよっしん

    2017/10/07(土) 10:29:23 ID: gwo/h05h4E

    というかサクヤとラブコメしたことはなかったと思うが

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    725 ななしのよっしん

    2017/10/07(土) 10:37:48 ID: 9Shkr76ZXs

    ラブコメはしてないけど伝説の柿の木回すごく好き

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    726 ななしのよっしん

    2017/10/22(日) 11:41:10 ID: GFeha8bxSY

    １巻から最終巻まで読み返してみた。
    アテネ編やルカ編とかも悪くはないけどやっぱ不自然な色気や人気キャラ優遇のない初期が見ていて一番面白かったかも。
    というかなんで途中から色気を挿入してしまったんだろう。
    自分は不自然な色気が無いラブコメだから惹かれたのでそれが残念だった。

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    727 ななしのよっしん

    2017/10/22(日) 11:54:36 ID: I+6f+oDp3a

    >>719
    作品のジャンルの一本筋とかそういうことを無視して思うままに突っ走った結果ただのよく分からないものと化したわけだ
    執事コメディーのハヤテは面白かった

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    728 ななしのよっしん

    2017/10/23(月) 02:25:12 ID: ldeALYHc1E

    最初期からマリアさんは脱ぐしヒナギクはパンチラするぞ。

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    729 ななしのよっしん

    2017/10/23(月) 22:44:42 ID: gwo/h05h4E

    >>727
    個人的には最初からこういうジャンルだったと思ってる
    ギャグ漫画なのに話も時系列も先に進んでいるというのが特徴的だったし、そこが１番面白い部分だったから
    多分作者もシリアス話とかがやりたいわけじゃなく、細かく登場人物の設定とか先の展開とかを考えたがる性質なだけなんだと思うし（最初からそんな感じだっただろ？）、そういう部分には好感を持ってる

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    730 ななしのよっしん

    2017/10/24(火) 19:55:42 ID: ldeALYHc1E

    いつだったか、全部のあらすじをカレンダーの形であらかじめ作ってあるって語っていたような。

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    731 ななしのよっしん

    2017/10/24(火) 20:23:14 ID: 3Q21wKbBfG

    今までさんざん執事とお嬢様の物語です！って言ってきたのに、
    最終的に執事でもお嬢様でもなくなったのが「成長」って言われてもなぁ……

    遺産もハヤテ両親を罰し続けるために使いますって、
    罰するのは良いにしても遺産に関してはもっとポジティブな使い方出来なかったのか？
    将来的にハヤテ両親と同等のクズになりそうなヒスイも放置して「誰かが倒してくれる」はずって言われても……

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    732 ななしのよっしん

    2017/10/24(火) 21:53:03 ID: gwo/h05h4E

    執事とお嬢様の物語だからこそ、最終的に執事とお嬢様でなくなることを成長と呼ぶのは凄く当たり前の感覚だと思う
    というかそれに文句を付けるのは完全に意味不明
    ヒスイに関しては放置していいのと思わなくもないけど、あいつの滅茶苦茶さは両親とは全然ベクトルが違うだろ

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    733 ななしのよっしん

    2017/10/24(火) 22:39:48 ID: ldeALYHc1E

    ハヤテは別に世界を守るヒーローとかでもなんでもないただの一少年だしナギもただの一少女だよ、ってことなんだろうね。

    なんかどっかで、親がなくなって若き当主となった貴族のお嬢様が信頼する執事とともに家を守り、一気に時間が飛んでパワフルなおばさんになって老いた執事とともにアフリカで孤児を保護する慈善事業してるシーンで終わる世界名作劇場みたいな雰囲気の漫画読んだ記憶があるんだけど、なんだったかな。
    この漫画にもそんな終わり方をしたら理想的だなあという希望は持っていたが、中らずと雖も遠からずといった感じで俺は満足してるよ。

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    734 ななしのよっしん

    2017/10/25(水) 06:12:04 ID: b9cGJzkutw

    ナギが財産をヒスイにやってしまって公立高校に転校してごく一般人になったのが最終話というのは納得出来なかったな。

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    735 ななしのよっしん

    2017/10/25(水) 06:36:04 ID: rMgkkdMhKQ

    俺は立場から抜け出せなかった2人が個人として生きていったのはいいと思う
    ただメイドっていう立場から抜け出せなかったマリアさんは寂しいなって思う

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    736 ななしのよっしん

    2017/10/25(水) 20:31:20 ID: 3Q21wKbBfG

    >>732
    「依存するだけのナギ」と「甘やかすことしか知らないハヤテ」の関係から脱却すりゃいいだけで、
    金を持ったまま成長する事だって出来ただろ。
    途中から「すべきことを決めたら身近な人の前から離れなければならない」
    みたいな謎ルールまで定められ始めたし、終盤はどのキャラにも全く感情移入できなかったな。

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    737 ななしのよっしん

    2017/10/25(水) 20:34:21 ID: DRdBnySURq

    謎ルールで作品の正解を決めつけてんのはお前やがな

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    738 ななしのよっしん

    2017/10/25(水) 23:16:35 ID: ldeALYHc1E

    「漫画はこうでなければいけない」という自分の中のルールは早いうちに取っ払っちゃったほうが幸せになれる。
    漫画に限った話じゃあない。
    一目好きじゃないものに出会ったとき、「うわ、何これ」でなく「ほう、そういうのもあるのか」と思えるようになると、人生豊かになる。

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    739 ななしのよっしん

    2017/10/26(木) 06:35:58 ID: I+6f+oDp3a

    自分ルールっつーか創作物の基本的なルールだけどな
    ミステリの禁じ手のようなもの

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    740 ななしのよっしん

    2017/10/26(木) 23:43:59 ID: gwo/h05h4E

    >>736
    金を持ったまま成長することだってできたけど金を失って成長することだってできただろ
    天文学的な大金を持ったまま本当の意味で自立することは、不可能ではないにせよ難しいわけだし、一旦全てを失ってみてから対等な関係で付き合い直すという方が感覚としては自然
    何でそんなに最終的に境遇の変化が発生することを毛嫌いする必要があるんだよ

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    741 ななしのよっしん

    2017/10/28(土) 03:57:14 ID: 3Q21wKbBfG

    >>738
    そりゃ、予想や期待を上回るような何かがあれば諸手を上げて絶賛したけど……
    この漫画の終盤にそんなものあった？

    >>740
    別に遺産を使って執事やメイドに家事を一任しても、ナギが「自立していない」事になるとは思わんのだが。
    何故、働かざる者食うべからずとか言う労働者向けの標語を資本家側に適応しなきゃならんの。

    大体ナギとハヤテが「成長」した一方、ヒスイという悪意の塊に世界を左右するほどの遺産が渡ったわけだが、それに関しては「多分ヒーローが現れて止めてくれるだろう」という自立もクソもねぇ結論に達してるじゃん。
    ナギとハヤテの恋や成長とやらは、あの世界の命運よりも重大とでもいうワケ？

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    742 ななしのよっしん

    2017/10/28(土) 13:56:32 ID: ldeALYHc1E

    ＞ナギとハヤテの恋や成長とやらは、あの世界の命運よりも重大とでもいうワケ？

    せやで。
    はいこの話はおしまい。

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    743 ななしのよっしん

    2017/10/28(土) 14:20:53 ID: gwo/h05h4E

    >>741
    何をもって自立とするかは人次第だが、少なくとも働いて食わないことにはハヤテと対等の関係にはなれないだろ
    特にナギの場合、遺産が成長を妨げていたことも、自分とマリアがいなくなってもナギが生きて行けるようになることをハヤテが望んでいることも、作中で何度もいわれていた
    あの２人が結ばれるにあたって絶対に遺産を放棄する必要があったとまではいわないけど、１番腑に落ちる解決策ではあった
    ヒスイに関してはこれでいいのかとも思うけど、少なくともあの漫画において作者が書きたかったのも読者が読みたかったのも世界の命運ではなく「ナギの恋や成長とやら」の方なんだから、まあそっちの方が重大だな

    「あの展開しかあり得なかった」ということはないにせよ、何であの展開を毛嫌いするのかが分からんのだ
    話としておかしなことになっているわけでもないものを「こういう展開もあり得た」と否定し続けるというのは、漫画はお前のルールに従って書かれなければならないと思ってるってことじゃないのか
    ナギが遺産を放棄するのはそのルールから外れていたわけだろうが、そんなのに縛られて漫画読んでも面白くないぞと738はいってるんだろ

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    744 ななしのよっしん

    2017/10/28(土) 20:28:58 ID: 3Q21wKbBfG

    >>743
    だから「執事コメディ」だったんだろ？この漫画。
    執事とお嬢様の主従関係そのものが「自立せねばならない、是正せねばならない」などというものとかいう結論に達するなら、今まで描いてきた他の金持ち・執事やメイドたちも全部「自立出来てない、成長してないダメな奴ら」ってことになっちゃうじゃねぇか。作品全否定だろそれ。

    あと、自立云々やヒスイの話はツッコミどころの一つでしかないんだよなぁ。
    マリアや雪路は周囲の人間の事を何一つ考えずに失踪するキチガイみたいな扱いだったし、各ヒロインのラブコメの決着も「気付いてしまった……」とかいうニュータイプじみた悟りばっかだし、「遺産を捨てたナギは、親友だったはずの伊澄や咲夜を含む殿上人たちとは無関係な人間になり、もう二度と会う事は無いでしょう」という作者の胸糞後日談トークもあって……

    むしろお前ら何を肯定してんの？作品を追いかけてきた人間ほどウンコ投げつけられてることに気付いてる？

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    745 ななしのよっしん

    2017/10/28(土) 20:32:23 ID: DRdBnySURq

    納得なんてしてるお前らのほうがおかしいなんて言い出したら絶対に賛同なんて貰えないことがわからんのだろうか
    どれだけ独善的な読者様なんだか

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    746 ななしのよっしん

    2017/10/28(土) 20:41:52 ID: VADNFEHdIx

    でもまあ正直後半は色々とアレだったとは思うな
    マリアさんとか突然消えて何のフォローもないし

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    747 ななしのよっしん

    2017/10/29(日) 00:00:09 ID: gwo/h05h4E

    >>744
    何でそんな極端な話になるんだよ
    ナギとハヤテの場合は、一旦主従関係を離れないことには対等に付き合うのが難しかったってだけだろ
    それどころか、最終章は基本的にそれまでの積み重ねを全肯定して行くスタイルだった
    「作中人物全員がナギのように自立せねばならない」なんて滅茶苦茶なことは、お前以外、作中人物も読者も誰もいってないぞ

    とりあえずこれの最終章が何か癇に障ったらしいということは分かったし、別にそれを全部否定するつもりもないけど、そうでない人間もたくさんいることは理解しとけ
    その上でそいつら全部に喧嘩売るような発言をするのなら、それはお前が相手のいうことを一切理解しようとはしてないってことだから、当然お前のいうことも１００％理解されないから、それなりの覚悟でやれよ

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    748 ななしのよっしん

    2017/10/29(日) 16:23:54 ID: 3Q21wKbBfG

    >>747
    今までの積み重ねの全肯定？
    「あの時、ハヤテがナギじゃなくて歩と出会っていれば、ハヤテは歩と結ばれていた」→歩「私は道を誤ったせいで選ばれなかったんだ。ハヤテ君さよなら」みたいな展開のどこが肯定なんすか？

    大体、あんた他人の意見を尊重しろ的な事を言いながら否定意見は全く認めようとしないじゃん。
    俺だって作品の粗探しやアンチ行為で楽しむような趣味は無いが、この作品はあまりにあんまりだろって言ってんの。

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    749 ななしのよっしん

    2017/10/29(日) 22:14:18 ID: DRdBnySURq

    たらればを言わずに現状を受け入れるってまさにそれまでの経緯という積み重ねの肯定そのものじゃないか

    なんでお前の意見が認めてもらえないかって？
    一方的に自分の意見を押し通すことしか考えてないから聞く側からしたら突き放すしかないんですわ

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    750 ななしのよっしん

    2017/10/30(月) 21:45:22 ID: gwo/h05h4E

    >>748
    何でそんな考え方になるんだよ……
    「あり得た過去」と「実際の今」を並べて後者を選ぶってのはつまり、「ハヤテに受け入れられること」以上に「現在までの積み重ね」を肯定したってことだろ
    よっぽど悪意を持って読まない限り、そこで逆に「最初が間違いだったからこれまでが全部間違いだったのだ」という風には解釈しないと思うのだが

    俺の主観としては、受け入れられる部分は受け入れるし、そうでない部分に関しては分かるようにいってくれという姿勢のつもりだった
    そう見えなかったのなら謝るが、お前の方がそういう姿勢で話していないというのは確かだな
    「実際のところこの漫画がどうなのかを話し合う」のではなく、「自分の意見を相手に認めさせる」ことだけを考えて話してるだろ
    少なくとも744の書き込みは、自分と意見が違う人間全部に喧嘩を売っている
    こういう場にそういう奴がいると、先に反論が面倒臭くなった奴が負けになる議論しかできない
    俺はそんな不毛なことはしたくないけど、だからといって好きなものに勝手なことをいわれるのを何もいわずに見ていられるほど達観してもいない
    何をいってもお前は聞く耳を持たないとわかっていても反論はするわけだが、お前の方はそんな非生産的なことを延々続ける覚悟があって喧嘩を売ってるのかといっているんだよ

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