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691 ななしのよっしん
2021/05/31(月) 17:08:19 ID: ZhTQpdKcnB
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692 ななしのよっしん
2021/06/02(水) 06:04:08 ID: IjsMNlYFKG
一応初戦ではダンテが敗北するのはシリーズ通して初代からのデフォなんだよなあ
ついでにネロも二度に渡っていずれもダンテによって中断されたとはいえユリゼン時に負けてる
だからバージル自身は普通にダンテやネロとは互角だと思うぞ？なんなら今だったらムンドゥスも単身で圧倒できる可能性さえある -
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693 ななしのよっしん
2021/06/02(水) 13:08:46 ID: kIUcT4xHB5
誰かのため、愛のためだから強いと言いつつ、純粋悪魔ユリゼンが実を取り込む前にも拘らず、3の時点より更に成熟したであろうダンテをデコピンレベルで瞬殺してるあたり、公式の強さのレベルってあまりアテにならないとは思ってるな…
4まではその辺の原則が守られてた感があったけど、↑上の流れだけ考えると、「人間性を捨てた方が遥かに強力になる」って結論になっちゃうし
あそこまで強くなるなら初めからそうすればよかだのでは、とも思う -
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削除しました ID: L4RLex03vd
削除しました
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695 ななしのよっしん
2021/06/07(月) 18:41:09 ID: M9TS+e7xJe
誰かのため、愛のため戦った方が強いけどそれはそれとして半魔より純粋悪魔の方が強いという事なんだ 悔しいだろうが仕方ないんだ
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696 ななしのよっしん
2021/06/07(月) 22:58:34 ID: ryc2xOx3sK
>>693
そのユリゼンさんも搾りカスの人間部分のVと合体してバージルになった方が強いから多少はね？
ユリゼンはクリフォトの実を食う前からクリフォトの根を経由してドーピングしてたからアテにならんと思う -
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697 ななしのよっしん
2021/06/08(火) 00:49:48 ID: IjsMNlYFKG
>>694
ネロ・アンジェロ初戦でもダンテに勝ってるんだよなあ(アミュレットのせいでとどめを刺す前に中断されたが)
それにネロが産まれなかったら4はまだしも5の事件が最悪な結末に終わってたんだから結果的にやり逃げは功績なんだよなあ -
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698 ななしのよっしん
2021/06/08(火) 04:27:39 ID: L4RLex03vd
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699 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 02:59:22 ID: IjsMNlYFKG
>>698
君はネロの出生を否定するのかい？
そもそもダンテからは「若w気wのw至wりwかw」って煽られてるが、どっちから離れたか全く言及されてないから、何でもかんでもバージルのせいにするのはお門違い、これは同じ経緯のウェスカーも同様
バージルの場合は元はと言えば諸悪の根元であるムンドゥスとその配下の悪魔達が要因なのを忘れるなよ？
もしかしたら女の方から理由も告げずに勝手に離れて、バージルはそれに愛想を尽かして「遠い昔のことだもう知らん」ってなったのかもしれんし -
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700 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 06:59:38 ID: L4RLex03vd
>>699
結果論と都合のいい脳内妄想で語ってんじゃねぇよ
諸悪の根元であるムンドゥスとその配下の悪魔とか言ってんけどそれがまかり通るのは4までだ、それまで誰もがバージルはもう死んだ者と思ってたからな
5でやらかした所業考慮したらその擁護は通用しないわ -
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701 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 10:13:40 ID: BM5NNOl95G
まあネロがいい奴に育ったのは引き取ってくれた孤児院の人やキリエ家族とかフォルトゥナの人達のおかげであってバージル自身は何もしてないからね
切欠を作ったって意味では功績の一端を担ってると言えなくもないかもだが、相手側に問題あったのかもしれないけど結局諸々放り出してどっかいったのも事実だからどの道褒められる行動ではないんじゃないか(ほったらかさずバージルがネロ育ててたら良い方向に行ってたかと聞かれたら微妙だけど) -
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702 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 10:16:06 ID: p+pCCqh1GF
まるでダメなおっさん
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703 ななしのよっしん
2021/06/09(水) 23:03:25 ID: IjsMNlYFKG
>>700
そもそもバージルの行動原理である「力を求める」というのは幼少期に母を殺され、自分も悪魔に襲われて己の非力さ実感したんだから悪魔として力を求める道を選んだのは5でもそこは一緒で、元の要因はムンドゥスなのは言い訳でもなんでもないんだよなあ
それとゲーム本編において初代で死んだって言われた件に関してもムンドゥスは「バージルが"敗北"した」とは言ってたが"死んだ"とは一言も言ってないんだよなあ(半ばパラレルの小説版除く)
>>701
概ね同意だけど、育ち云々以前にまず"産まれ"なきゃ意味ないじゃん？だからやり方とその後がアレとはいえ、子を成したのは結果的にバージルの善行とも言える -
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704 ななしのよっしん
2021/06/10(木) 04:48:25 ID: BM5NNOl95G
当事者は事後対応何もせずほっぽってんだから生み出したことそのものを善行や功績とするのは少なくともハッキリ言える事ではないし誇るとこではないでしょ
結果的にいい人に拾われたからよかっただけであって悪い方向に行ってた可能性だってゼロじゃないんだし -
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705 ななしのよっしん
2021/06/10(木) 07:24:52 ID: IjsMNlYFKG
とりあえずお前らはバージルも無論ネロもいらない子扱いしてるってのはハッキリ分かったからこれぐらいにしとく
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706 ななしのよっしん
2021/06/10(木) 11:12:25 ID: ATY3+xUoof
まあ運良く保護して貰えてなかったらそのまま野垂れ死にしてた可能性もあったからね
悪魔の血が流れてるとは言え赤ん坊ほっといてたら命の保証はないし(フォルトゥナは土地柄上悪魔が市街地に出没したりもするから)
産まなかったら存在しなかったって言うのは真理だけど親としては単純に無責任だから素直に讃えられるかと言うと微妙かなあ -
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707 ななしのよっしん
2021/06/10(木) 12:32:09 ID: NuAlfOVN02
「バージルのことは嫌いでも、ネロのことは嫌いにならないでください！」
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708 ななしのよっしん
2021/06/10(木) 16:07:19 ID: L4RLex03vd
>>703
DMC4で「家族の形見だしな」とダンテの発言からバージルは死んだ者だと十分捉えられるんだよなぁ、だから５でいきなり現れて死んだんじゃなかったのかよって疑問視された訳だし -
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709 ななしのよっしん
2021/06/10(木) 22:55:13 ID: L4RLex03vd
つーかネロ産んだのを功績と言うならそれ以前に父親として責任持ってきちんと育てろよやり逃げなんて屑行為してねーでよって話だわw
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710 ななしのよっしん
2021/06/11(金) 17:59:27 ID: ePZanT2rYz
3の時は仕方ないかと思ってたけど、4SEや5DLCになっても取得出来ないって事を考えると、公式はバージルに意地でもエアハイクを使わせたくないのかね
ネロの3段ジャンプやダンテの4段ジャンプの後だと回避性能が乏しい印象 -
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711 ななしのよっしん
2021/06/11(金) 20:19:53 ID: ZhTQpdKcnB
エアハイク愛の心が無いと使えない説
冗談はおいといて回避はトリック系で補ってもらって攻撃全振りしますって感じで作ってるんだろう -
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712 ななしのよっしん
2021/06/11(金) 21:12:28 ID: CEkFKDk9Nx
まぁ取り合えずバージルは一回パパーダ辺りにケツをスパーダ家流のやり方で思いっ切り引っ叩かれた方が良い
一人の人間としては長谷川さん所か碇ゲンドウと並ぶレベルでマダオ以外の何物でも無いしね -
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713 ななしのよっしん
2021/06/12(土) 01:43:07 ID: UWq5lsnM3h
もう息子にぶん殴られて目覚まさせられてるから…
結果的にバージルが人の心を取り戻せたしクリフォトの実が第二のムンドゥスを生み出さず、スパーダ級の剣士が二人に増えた
あの兄弟喧嘩を止めて二人のわだかまりを解けるのはネロ以外には居ないし、バージルとダンテが仲良く兄弟喧嘩できるようになったんだからDMCというゲームの物語としては良い着地点になったと思う
メインメニューのバージルとネロの空気感が自分にとっての答えだ -
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714 ななしのよっしん
2021/06/12(土) 10:07:10 ID: ryc2xOx3sK
そういえば触手パージしたユリゼンの全体的なシルエット見ると羽根が無い2や4、5のダンテ魔人と似通ってる気がする
真魔人化も似たような姿だしやっぱ兄弟なんだなって -
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715 ななしのよっしん
2021/06/17(木) 17:18:40 ID: JVrfX0gdy4
5SEのバージルって中身というかフェイスモデル変更された？
パッと見バージルの顔に違和感を感じて最初はSEになってテスクチャ(？)がより細かく描写されたから顔が変わったように見えただけかなと思ったんだけど、5無印と見比べてみてもどうも顔が違うように感じる。5無印のほうが鋭い顔つきしてるというか… -
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716 ななしのよっしん
2021/06/17(木) 17:21:23 ID: JVrfX0gdy4
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717 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 18:25:55 ID: lclM1Fv46s
5のバージルとの戦闘はワンテンポ攻撃が遅いのが残念。間髪入れず攻撃してきてほしかったわ。疾走居合もワンクッションいれて攻撃してくるし。
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718 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 21:37:03 ID: ryc2xOx3sK
プレイアブルバージルの技追加した強化版ボスバージル追加とかあったら面白そうなのにね
ヘルオンアース喰らったら一撃死とか絶も範囲指定なし全画面攻撃とかディープスティンガーが当たったらどんどん削られて詰むみたいな超高難易度になりそうだけど -
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719 ななしのよっしん
2021/07/02(金) 08:23:36 ID: JVrfX0gdy4
ダンテは自分の魔剣作り出すことが出来たけどバージルは無いのかっていう意見ちょくちょく見かけるけど閻魔刀自体「人と魔を分かつ」事からダンテみたいに融合とか無理かもだしネロが閻魔刀を右腕の中に取り込んで自由に取り出せるけど、背後に自分としての悪魔が分離してしまってる不完全な状態だったし
魔人や真魔人みたいに腕に閻魔刀用の鞘がついてるから閻魔刀が魔剣ダンテのようなものかなぁって思うようになった -
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720 ななしのよっしん
2021/08/08(日) 11:03:59 ID: nUQ1SYzAQv
>>583
閻魔刀は人と魔を別つ って性質上、良い事の方に使える方が多いから、使い手の鬼いちゃんがアレでも悪用による被害はマシに収まってる方なんだ…
むしろリベリオンの方が人と魔を融合させる って性質上、閻魔刀や魔剣スパーダより悪辣な使い方が出来ちゃいそう…
教団やアリウスみたいなのにリベリオンが渡れば、人間と悪魔を融合させまくって質の高い魔人兵士量産とか… -
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