140
-
121 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 01:22:28 ID: 9TXJNa8CWj
全滅3割 ←ソースあるけど「攻勢／師団／砲兵」という条件つき（攻守／部隊規模／装備などの諸条件で値が前後する）
壊滅5割 ←「壊乱または退却」とあるが「壊滅」ではない（8割損耗や100%戦死でも日本軍は「全滅」を使っていた）
殲滅10割 ←自軍に殲滅は使わない。論外
ここでいう兵員が戦闘部隊だけなのか後方部隊も含むのかもソース不明
損耗3割を超えると全滅になるのは異論ないけど、壊滅・殲滅については旧零距離射撃よろしく勘違いが独り歩きしただけじゃないっすかね… -
👍2👎0
-
122 ななしのよっしん
2021/01/30(土) 01:29:21 ID: xqN7l1L4qv
-
👍0👎0
-
123 ななしのよっしん
2021/02/05(金) 08:53:00 ID: cdRjfVVSTM
作戦上戦力としてみなせない部隊
を全滅と表現して後方に下げてた
ってところなのかねえ？
ただ、作戦上戦力とみなせなくなるレベルの損害
ってのが、定量化するのが難しくケースバイケースになる、って感じ -
👍0👎0
-
124 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 19:51:51 ID: MXQFeya3Un
-
👍0👎0
-
125 ななしのよっしん
2022/05/16(月) 22:15:34 ID: QK5PfE1mxX
ロシア軍、投入兵力の3割を喪失ってニュースやってるけどそろそろ全滅扱いでいいのかな？
-
👍0👎0
-
126 西側の報道が適当過ぎる
2022/05/17(火) 22:34:44 ID: QBe+2nUeJ+
ポーランドの研究者が開戦前に推定したロシアのBTG部隊117と検証サイトOryxの情報から、
3月14日時点の破壊車両数から残存部隊95と推定して19％損失としていたが
https://archive. ph/S4g0q 
中身は再編成を考慮せず3割破壊で残り7割も全滅で再起不能として扱う適当な検証で
実際は残り7割が再編成して復活するのでロシアの損失はもっと少なかった
米国防省は1か月後の4月18日時点でも国境内76と国境外で補給された22の計98部隊を最低でも確認
https://archive. ph/U70EG
現地の情報を沢山持ってるウクライナ軍は同日に国境内87部隊と主張してて
https://archive. ph/AveWM
情報を統合すると国境内87と国境外22で109部隊になって
当初117から8部隊しか減ってなかった（7％喪失）って事も有り得た -
👍0👎0
-
127 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 22:39:52 ID: QBe+2nUeJ+
5月2日に英国防省はロシアの120部隊中の30部隊（25％以上）が失われた可能性があると発表
5月15日には死傷兵や破壊・奪取された兵器からロシア地上戦力の3分の1が失われたと推定
でもロシアは地上部隊3分の1失ったのに南部で占領地拡大し続ける時点で何か変だから
おそらくウクライナ軍も同様に3分の1失ってるか、ロシアの損失がそれほど酷くないかどっちか
あと>>126で言及したOryxにしても民間人が好き勝手に画像投稿して
有志が検証して問題なしと判断されれば戦果認定されるんだが
日時や場所の精確な検証はほぼ不可能なので数年前のシリアの画像が混じってもバレない
実際問題〇〇％損失で全滅とは言ってもアゾフ連隊みたく酷い損失で長期間戦闘継続する事もあって
http://warhistor y-quest. blog.jp/ 21-Jan-1 9
戦史を真面目に研究すれば「損失〇〇％で全滅」という一定値は存在しない模様 -
👍0👎0
-
128 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 21:10:14 ID: QBe+2nUeJ+
>>126は50%が修理や補給を要するstatus-BLACKに陥ったのが12部隊
30％が再起不能なstatus-REDに陥ったのが10部隊
合計22部隊が能力の30％以上を一時的に失い運用不能になったと分析してるが
>>126の分析は運用不能に大破以外の小破や中破は勿論、単なる燃料切れやエンジン故障も含んでるから
Status-Blackな12部隊は修理や補給で割と早く戦力として復帰するし
30％がstatus-REDに陥った10部隊も残り70％は無事なので、7部隊ほどに再編成されて復活するから
本当の損害は22どころかたったの3部隊（全体の3％以下）って評価になって全然違う
この手の「russia-losing-22-battalion」みたいな釣りタイトルな記事は良くない -
👍0👎0
-
129 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 21:12:26 ID: QBe+2nUeJ+
イギリスはメディアも国防省も>>126みたいな調子でロシア地上軍が30％壊滅とか主張するけど
米国防総省は「イギリス人の言う運用不能状態の定義が不明で検証不可能で裏付けが無い」と冷静な反応
https://archive. ph/PAATN
5月26日、米国防総省はウクライナ国境内外に110個のロシアBTGを確認
https://archive. ph/PCFZt
修理不能で新品補充する事でしかBTGを再編成出来ない場合は純粋にロシアの在庫減らした事になるが
ロシアのBTGは偵察衛星から監視する限り、新品補充・修理・補給・再編成の為に
国境内外を頻繁に出入りしているので発見や追跡が不能な部隊も当然あるとのことなので実際は110より少し多そう
最新の状況が気になって6月19日時点のロシアBTGの数を調べようとしたけど見つからなかった -
👍0👎0
-
130 ななしのよっしん
2022/06/23(木) 20:51:51 ID: I+026zzSb/
全滅の定義とかを調べると、どうしても古い文献が目に付くんだが、現代戦における損耗率と戦闘能力の喪失を研究した文献とか有るんだろうか。
もし、有るなら少し勉強してみたいから、誰か教えてくれないだろうか？
特にドローンみたいな無人機を支援として運用している場合の、戦略単位における有人無人の損耗度の計上の違いとか、今のロシアみたいに経済封鎖食らった場合の国力の減衰とかを視野に入れた本ならより読んでみたい。 -
👍0👎0
-
131 ななしのよっしん
2022/09/29(木) 10:52:39 ID: 9YhCeYLSU/
-
👍0👎1
-
132 ななしのよっしん
2022/12/26(月) 00:32:31 ID: SCEFuQFXUJ
ロシア軍の場合は師団よりもさらに大きい戦略単位の「軍団」「方面軍」になるから損耗率何十％だから全滅判定なんてものはないだろう
-
👍0👎0
-
133 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 13:14:21 ID: yEAPHyCdCK
独ソ戦の戦死ペース考えると3割減ったとこで全滅ってのはおかしいよな
まだ部隊の半分以上は生きてるんだし戦闘続行できる -
👍0👎0
-
134 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 13:20:08 ID: YKf1dzs0Mp
何処から何処までを切り取って全滅と言うか、って話でもあるしな
被害が一点に集中していれば下位単位は機能を失うけど、実際には前線全体でムラがある
それに損害は一瞬で生じる訳じゃなくて戦闘中にじわじわ増えるから、損害と同時に補充と再編成が逐次行われて戦闘は継続、結果のべ損耗率が100％超えることもあるし -
👍0👎0
-
135 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 13:21:19 ID: OpFGynjZZy
独ソ戦を語るときはソ連が「再編成」したことを忘れてはいけない
2022年ロシアも機甲部隊の全戦力である15万人（120BTG？）は夏までに全滅している
今戦っているのは再編成されたロシア軍。BTGは廃止され歩兵中心に変貌している。 -
👍0👎1
-
136 ななしのよっしん
2023/06/14(水) 13:27:37 ID: YKf1dzs0Mp
-
👍0👎0
-
137 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 08:15:04 ID: Hj5instifJ
第一回旅順総攻撃に於ける第九師団以外に、3割の損害で全滅と表現した例は無いんでしょうか。
であればその時が特別だっただけなんじゃないですかね。
陸大教科書の話も、「そういう使い方がされた事がある」という紹介程度の話で、定義付けとは程遠い。
そもそも同じ文章で5割損害時に退却の選択肢を上げてるんだから、3割損害時では普通は全滅扱いしないと読む方が妥当だと思うのですが。
少なくとも、自衛隊ではそんな使い方はしてないはずです。
言葉の元の意味と違いすぎるし、3割損害時も10割損害時も全滅って表現するんじゃコミュニケーションエラーの元です。
普通に無力化とか戦闘能力喪失とか言えばいい話です。
「軍事的用語としての全滅」なんて存在しないのでは？と疑っています -
👍2👎0
-
138 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 08:33:28 ID: cdRjfVVSTM
全滅と判断されて後送され再編成される
これ、裏を返せば再編成されれば十分戦える力を残してる
ってことなんだよな -
👍1👎0
-
139 ななしのよっしん
2024/01/03(水) 10:45:52 ID: QBe+2nUeJ+
>>125>>131>>135
ちょっとは>>126〜>>129読めよｗ
>>128みたく集計方法の問題でしかないからレポートを見る限りじゃBTGの損害は報道より大分少ないぞ -
👍0👎0
-
140 ななしのよっしん
2024/02/11(日) 15:19:41 ID: 4nkEKqm7g0
結局三割って近代現代戦で部隊単位で戦闘力の低下が激しいので撤退再編成の指標として使われることもあるだけで「全滅」では無い気がするなぁ「全滅」というって一次資料見たこと無いし
-
👍1👎0