208
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61 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 14:35:36 ID: 8kSx+TBfRN
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞも実力の内じゃないの？実際ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを作り上げたのはryo氏の実力なわけで・・・。
実力があるからﾌﾞﾗﾝﾄﾞになる。
知ったかですいません・・・orz -
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62 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 14:42:18 ID: yYsLCvPebV
ニコニコ民が望むのは曲の良さがそのまま再生数に反映すること。
ブランドも実力のなんて言ってもブランドなんて曲の良さ以外の実力で上がることは誰も望んでいない。
その結果は不満。不満な人は工作工作と騒ぐ。そして本当に工作だと思うバカも同じように騒ぐ。
個人的には曲の良さ以外の実力はブランド以外にもあると思うんだよね。厨受け歌詞とかさ。
こういうのは全部ニコニコ民を怒らせる要素。 -
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63 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 14:44:49 ID: Fhj/sUSSP7
>>58
>まさにこれのことを言ってるんじゃないか
その結果こうなるんだろ？
確かにそうですが、自分が指摘したかったのは、ryoを食い物にしようとしているような人の動画が、本家の再生マイリス数に及ぼす影響は、限りなく小さいって事です。すいません、そういうのが無性に気になる性質なんで…
>ブランドで売れてる要素の方がが大きい
ですが、再生数はともかく、マイリス数に関しては、必ずしもそうとは言い切れないでしょう？
再生数は、動画を開いただけで伸びますが、マイリス数は任意な訳ですし…
もちろん、ブランド力の影響の巨大さは理解してはいますが（実際、いい曲でも埋もれているものを何曲も知っていますし）かなりの実力が伴っていなければ、ここまでマイリスを伸ばすことはできないんでは無いかなぁ？…と自分は考えましたが…どうでしょうかね？
そもそも自分が、ブランドってものに全く興味の無い人間なんで、そこらへんの理解が違っていたら、すいません -
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64 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 14:57:11 ID: KoIUOurqfi
>>63
スマン。上手く言いたいことが書けなかったかもしれない。
俺が言いたいのは
有名な人なら違うのか？
有名じゃない人だけがryoのネームバリューを利用しようとしていると？
違うだろ？ってこと
あなたのレスを見ると「影響が小さいケース」のryoを食い物にしようとしているような人だけを挙げてるように見えたもんで
それと
>もちろん、ブランド力の影響の巨大さは理解してはいますが（実際、いい曲でも埋もれているものを何曲も知っていますし）かなりの実力が伴っていなければ、ここまでマイリスを伸ばすことはできないんでは無いかなぁ？…と自分は考えましたが…どうでしょうかね？
とりあえず今回の新曲をryo以外の中堅以下のＰが上げたのを想像してみてくれ。それでも貴方は全く同じ事を言えるの？ -
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65 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 15:02:20 ID: iseD6e0NJa
そろそろ不毛だぞｗ
ryoに限らず人気ある動画や動画作者には一定数のアンチが沸くし、アンチの言うことはどこでも大枠は一緒
もっと普段見ない人気動画や大百科の項目を回ってみるといいよ -
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66 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 15:03:58 ID: yYsLCvPebV
>再生数はともかく、マイリス数に関しては、必ずしもそうとは言い切れないでしょう？
埋もれた名曲→視聴者はボカロ民のヘビーユーザーなのでマイリストに余裕が無いし、耳も肥えているので、視聴者が余程気に入らないとマイリストに入れません。
埋もれない曲→視聴者の多くは一般、ライトユーザー。マイリストはガラガラ、耳も肥えていない。少しでも気に入ればマイリストに入れます。
ボカロ民外のライトユーザーは曲をそれほど気に入らなくてもすぐにマイリストに入れます。ですから多くの人が聴く→多くの一般ライトユーザーが聴く→気軽なマイリスト票でマイリスト数が増える。
こんな感じで再生数が増れば簡単にマイリスト数も増えます。 -
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67 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 15:14:05 ID: PYMNkeU7D0
なんで曲単体がタグ登録されるの?
馬鹿なの?容量の無駄ジャン。 -
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68 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 15:18:09 ID: OrjNL8eG2k
別に作るなとは言わないけど、もう少し記事らしくなんとかしろよ。
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69 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 15:42:15 ID: Fhj/sUSSP7
>64
すいません、まるっきりそう考えてました。
元々有名ならば、別に曲の有名さで無く、良し悪しで歌うものを選んでいる人が多そうだなぁ…ってイメージを持ってたので…
今回の曲～の件に関しては、確かにこれほどの伸びは無いでしょうね。
ですが、これはむしろブランドと言うよりかは、元々ryoのファンが多いが為に起こった、ロケットスタートでは無いでしょうか？
ファンが多いって事をブランドって言うのならば、確かにこれはブランド力でしょうが、ブランドって言うのは人の集団意識によって生まれるもので、ファンの多い少ないでは無いと思うのですが…
まぁ、今後の伸び具合に関しては、ほぼ間違いなくブランド補正はかかるでしょうね。
>>66
それは何を持って耳が肥えているのかって言う基準によって変わってくるでしょう。
ミク曲に関して耳が肥えていないって言うのならば、それはそのとおりでしょう。ryo曲が一般の人に受けやすい事も影響していると思います。
ですが、ただ単純に音楽に関して耳が肥えていないというのならば、それは違うと思うんです。
そもそも、ここに来る前にTVやらなんやらで他の有名なアーティストの曲だって聴いているはずな訳で、それを含めて、「あっ！この曲いいな」って思うから、マイリストするのではないでしょうか？
ミクを求めてきた人なら、「まぁ、こんなもんだよな」って評価でもマイリスするかもしれませんが、音楽、もしくはその他のジャンルを求めてきた人は、「いいな」って思わない限りは、登録しないと思うんです。
実際、ニコニコに来たばかりの頃の自分もそうでしたから。 -
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70 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 15:47:58 ID: KoIUOurqfi
どうでもいいけどこの曲のタグで検索したら吹いた
ほんとに昨日の夜上げられた動画かよコレ・・・ｗ -
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71 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 16:04:16 ID: GUR2n5OUHH
誰かにレスっていう訳じゃないが
「評価」
って言葉の定義が食い違ってるのかなっておもってた。
再生数を「評価」の意味とするならryo←→派生動画の人の行き来は重要だろうけど、マイリスを「評価」とするなら余り意味ないと思う。
以前にryo記事で一つのがくぼ曲を「再生数が多くてコメ・マイリスが少ないから工作だ」って書いた人がいたけど、あれ作者の別曲が着うた配信だかで、その人の新曲ってことでニコ動のトップに貼られていたらしい。
俺は覚えてないので伝聞だけど、こないだ別のがくぼ曲がトップに貼られて、やっぱり再生数だけ桁違いに増えてくの見て納得した。そういう風に目立てば再生数は増えるんだろうけど、内容が評価されないとマイリスはおろか、コメすらされずに立ち去られる。あっても捨て台詞、アンチにすらならん。
派生にしてもそうで、そっちを先に見てから本家が「どんなかな」と気になって見に行ったところで、気に入らなければマイリスしないよ普通は。
逆に「本家すげぇ」とかなれば登録したばかりの派生を消してでも本家を登録するかもしんない。というか俺した事あるし、ryo曲じゃないけど。
ブランドにしたって同じ。再生数が増えるのはブランドで片付けても良いが、マイリスが増えるのは実力。
だからこそ、それが気に食わない・実力を認めたくないって輩から工作って言葉が出てくる。
判らんじゃないけどさ。 -
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72 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 16:19:12 ID: GUR2n5OUHH
あと>>66、
> 一般、ライトユーザー。マイリストはガラガラ、
なんて事はないよ。
ボカロ興味ない奴でも普通にマイリス埋めてる。ボカロ以外に動画どんだけあると思う？
ボカ廃だけが「マイリス上限増やせ」って言ってる訳じゃないんですよ。
> こんな感じで再生数が増れば簡単にマイリスト数も増え
たりする訳でもない。
ryoだろうがオスターだろうがデPだろうが、再生数がマイリスに直結する訳じゃない。『出来が良くなきゃ（聞き手が良いと思わなきゃ）』マイリスされない。
「あの程度で出来が良いのか」って馬鹿にするのは勝手だけど、「良い」と思ってる人が確実にいる事だけは理解しておいた方が良いと思うよ。
だいたい、流行やブランドや空いてるところの埋め草で増えた程度なら、時期が来れば減るしね。 -
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73 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 16:20:38 ID: KoIUOurqfi
分かった
全てryo様の実力ですわ
ryo神が上げた曲なんだから再生数もマイリス数も多いのは当然だよな！
もちろん入れてるファンはみんな清く正しい人ばっかりでサイコー
ryo様の動画は実力：ブランド ９：１ぐらいだね、うん
逆らったりしてごめん -
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74 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 16:24:25 ID: OrjNL8eG2k
正直こんな中身が乏しい記事しか作れないんなら動画記事へのリダイレクトで十分だろ
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75 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 16:28:25 ID: 2iYkZ93y3t
>>93
釣りですね、わかります。
とりあえずryoの項目でもこっちの項目でもにたようなこと争うのやめてくれ。
疲れる……
ということで話題を変えたいんだけど、この曲は一般流通される
予定のやつには入らないのかな？
あとがき読む限りでは夏コミで配布されたアルバムをそのまま
一般流通に出すようなこと書いてたし……
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76 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 16:30:49 ID: NCenJSRT6g
ryo曲が一般向けだなんて話初めて聞いたな。
どう考えてもボカロ廃用だろ。 -
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77 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 16:32:47 ID: KoIUOurqfi
>>74
おいおい実力だけでここまで再生数を伸ばすryo様の曲なんだから
個別に記事があって然るべきだよ
格が違うんだよね -
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78 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 16:32:51 ID: 2iYkZ93y3t
>>75
アンカーミスってた……orz
>>73です本当にすいませんでしたごめんなさいマジでごめんなさい……orz
>>74
いずれ関連動画とか公式サイトへのリンクとか貼られるだろうから
とりあえず今はこれでいいのではないかと。 -
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79 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 16:38:13 ID: Fhj/sUSSP7
>>76
結構よく言われていますよ。
特にメルトは、よく一般の人でもこれはお勧めってプッシュされることが多いようです。 -
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80 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 16:49:38 ID: FmUEILz29L
とりあえずgoogle
今朝(6:30頃)
"初めての恋が終わる時" に一致する日本語のページ 18 件中 1 - 18 件目 (0.57 秒)
さっき(16:45)
"初めての恋が終わる時" に一致する日本語のページ 約 1,600 件中 1 - 100 件目 (0.51 秒)
どんだけだよ。
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81 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 18:11:59 ID: xlbrTTDpWb
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82 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 18:33:46 ID: XHIhwV2i8Q
視聴者が実力を持ったと感じた投稿者を応援することは、とてもいいことだと思います。
それにより、広い世の中で埋もれてしまった人財を掘り起こすことになりますから。
ただ、その応援により投稿者の不利益をもたらしてしまったら本末転倒ですよね。
デビューの切欠になるならないを問わず、みんなで盛り上げてきた創作の場ですから、その点は守って生きたい。
有料のものではなく、無料で投稿してくださってるものなので、投稿者に迷惑がかからないようにして行きたいものですね。 -
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83 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 18:42:13 ID: iseD6e0NJa
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84 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 18:51:04 ID: gmp9INSS1D
>>83
あれほど、内緒にして桶といわれてんのに…
お前ってやつは。。 -
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85 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 19:09:34 ID: iseD6e0NJa
>>84
いくらなんでもその解釈はナンセンスでは
あれは正体気づいた人がタグ付けたから「（正体に気づいても）内緒にしといてね」って意味だろ
動画自体を秘密にしときたいなら全タグ消してコミュメン以外非公開にするなりニコニコ外に上げるなりすると思うけど -
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86 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 19:21:03 ID: 4N1I4UTCcq
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87 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 19:33:16 ID: TgyeDieNlW
>>86
男が音楽やる目的に女が絡むことは実に多く
むしろスイーツ人気に憧れる -
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88 えいこ
2008/12/13(土) 19:55:03 ID: EjNofkTTz9
なんかKYですいません…純粋に好きだなと思う曲なんで。
恋と変間違えてたりしてるんで
おえかきの再生をみるのは推奨出来ませぬ…。
色々すいません… -
89 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 20:18:12 ID: 2iYkZ93y3t
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90 ななしのよっしん
2008/12/13(土) 20:41:21 ID: PoKAKwOUfR
まぁ…あれだ
結局みんな気になってるんだろう まだ一日も経ってないのにこの書き込み数は…
食い物の話は…自分の声・演奏を多くの人に聞かせたい その為には
有名所歌えば再生数伸びる 別に今に始まった事じゃない
十何万行くのは一握りで(雨後の筍だから）他は皆1000にも行かずに終わるけどな
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