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511 ななしのよっしん
2022/08/28(日) 10:28:04 ID: daH8wQ1AmL
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512 ななしのよっしん
2022/08/28(日) 10:31:38 ID: I5UVMxqlQo
>>506
>本当に何をやっても平均以下のキッズだったのが逆に悲しくなる
結局「結果が全て」で草 -
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513 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 09:24:37 ID: mNRkXrBwly
結果が全てでは無くその過程にも大きな意味があると思うよ
真剣に努力することで忍耐力や集中力を補い人間関係の構築やコミュニケーション能力の向上にも大きく貢献する
仮に本当に何も得られなかったんだとしても、このやり方が駄目だったんだという経験は必ず得られる
努力は必ず報われるっていうのはただ目的の結果が出るだけじゃなくてそういう副産物として得られるものも含めてのものなんだと思う
結果が出なくてそれで人生が終わる訳じゃ無くて結果が出なかった後も人生は続いていく -
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514 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 09:35:53 ID: /48PU1A7wx
そしてその教訓を一つずつ改善していけば、いつかは報われるんだよね
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515 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 09:51:43 ID: V+jVNY5TzP
一見無駄で遠回りでも後々役に立つということもあるが
それはそれとして本当に無駄な努力も世の中ある
体壊すまで自分追い込むのはだいたいアウト -
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516 ななしのよっしん
2022/08/31(水) 09:52:51 ID: PFqbIsAsOF
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517 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 09:17:42 ID: mNRkXrBwly
>>515
体を壊すほど自分を追い込んだ先代の方たちがいたから戦後の復興に大いに役立ったのもあるしそれを見て労働基準法が見直されてるし
スポーツに関してもやり方がダメな時代があったとしてもそのバトンを渡された人たちがまた別のやり方を模索して…ってあるから
広義で見れば一応糧にはなってるよ -
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518 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 10:35:34 ID: ghgPjhFTdA
>>512
ちょっと意味わかんないし
「結果が全て」をカッコイイとか思っていたのかもしれないけど、それを他人を見下した態度で口にしている当人達は、周りと比べて全然結果を出せてないし、明らかに「結果が全て」という台詞を口にできるような偉い人間じゃなかったし、「結果が全て」という思想を使いこなせてなかった。
結果を出せない人間が「結果が全て」なんて言っても悲しいだけ。
本当に結果を出してる人間はちゃんと弁えてるわ。 -
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519 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 10:52:56 ID: ghgPjhFTdA
やたら高圧的で見下したように自分の思想を押し付けるタイプの人って「結果が全て」とは考えるけど周囲の規範となるような結果を出すための努力はしないし、そのうち結果が出なくて周りから置いていかれることに焦り出して「努力は報われる・努力が全て」派に鞍替えするかもしれないけど、結局努力しないことには結果も出なくて堂々巡りなんだよ。
結果を出すため、努力をするためのエンジンが非力だし、ぶち壊れているし、なんなら載せてもいないのに、極端な思想（燃料）を無理矢理ぶち込んでいくから、そんな本人は巻き込まれる人もたまったもんじゃないのよ。 -
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520 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 11:19:23 ID: m57gri/6za
あれだ、結果を出してる人への期待値が高すぎる
ツイ民の「本当に頭のいい人は相手に合わせて説明も出来る」理論と変わらん
ある分野で結果を出してるからって他も必ず出来るとは限らんのじゃない？ -
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521 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 11:45:37 ID: zgw64Z84e3
1つだけ確実に言えることは、努力する奴は言われなくてもするし
努力できない奴は何を言おうと神様がお前は努力すれば報われると言っても絶対に努力しない
1日本1ページ3分読みなさいって言われても絶対にやらない
もともと生物的にコツコツ毎日継続とか我慢する事とかができない性質だから
なぜか言い訳や妬みのレスバは1時間2時間平気でできるくせに
1日10分の努力はできないんだから、これはもうそういう生物だからとしか言えない -
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522 ななしのよっしん
2022/09/13(火) 12:58:58 ID: mNRkXrBwly
継続して努力出来る何かを見つけられるってその時点でその人に大きな意味が与えられてるよな
野球とかで沢山努力してそれでも優勝出来なくて悔しくて辛い思いをしてもその苦しい結果も含めて青春で意味がある
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523 削除しました
削除しました ID: nvt1QcQ0t/
削除しました
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524 ななしのよっしん
2022/09/28(水) 18:57:40 ID: mNRkXrBwly
本当の努力家というか何度も挫折して失敗してそれでも立ち上がって前に進んだ本人は「～が出来ないなんて甘え」って言わないよな
それを見ただけの第三者が他者を批判する時に「◯◯さんはこれだけのハンディを背負っても頑張ったんだぞ」って攻撃する手段に使ってる感 -
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525 ななしのよっしん
2022/09/28(水) 19:02:32 ID: e2oWpxVrbr
反省と改善があるから努力は報われるのであって、同じこと繰り返すだけじゃ努力したって無駄だゾ
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526 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 14:30:31 ID: ghgPjhFTdA
>>520
本当に頭の良い人にも色々いる。
コミュニケーション能力にも頭脳を割くタイプと、研究に没頭し過ぎて普通の人間とまともな会話が成立しない異星人タイプがいる。そんで後者のタイプは有名大主席卒とか博士だとかカッコいい肩書きが無いと周りの連中がその凄さを理解できないもんだから、逆に馬鹿扱いされることもある。
で、その異星人さんをコミュニケーション能力が低いという一点をもって「努力していない」「結果を出していない」と学校のテストで平均ちょい上くらいの人が言っています。どう思いますか？って単純な話なんだよね。 -
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527 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 20:41:38 ID: ghgPjhFTdA
そもそも何をもって「結果」とするか、何をもって「努力」とするかの意識の差が問題で、その意識の差が他者への態度に現れてくると思う。
同じ分野でも、ある場所ではトップクラスで、ある場所では並以下なんてよくあることだろ。上には上がいるし、なんなら今君がマウント取ってる相手が本当に君より格下だと思っているのか？って俺tueee系にありがちな状況も普通にある。まして未知の分野になれば先行する他者と明確な差が生じるのは当たり前だと思う。 -
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528 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 20:43:47 ID: ghgPjhFTdA
問題は自分だけがトップでいられる環境に満足してる人。格上がいる状況から目をそらして自分は結果を出している人間だと思い込んでる人。そして何か問題があっても「努力が足りない」「結果が全て」で思考停止しちゃっている上に、その思考を周囲にも押し付けてくる人だね。
こんなのまだマシな方で、以前のコメで挙げた例に何やっても平均以下のキッズ達がいるけど、あれは誇張でもなんでもなくマジで勉強でもスポーツでも並以下で年下相手に威張り散らしてばかりの勘違いさんが世の中には本当にいるのよ。そんな人達が努力が〜結果が〜なんてセリフをマウンティングの道具に使ったりしてる。 -
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529 削除しました
削除しました ID: DIKRxpMWt7
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530 ななしのよっしん
2022/10/15(土) 03:43:32 ID: SmRWRt3kqP
努力を尽くした結果、自分が凡人であると言う結論に至りたくないから本気は出さない、みたいな話を聞いてなるほどなって思った。
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531 ななしのよっしん
2022/10/19(水) 12:00:56 ID: 5qQOzXIlIN
努力ができるだって才能だよ、だから企業は仕事を覚えられる能力があるかどうか測る為に、足切りで学歴フィルター設けてたり、公務員だって筆記試験やるわけです。
某YouTuberみたいな人が、受かるまで医学部浪人するでと言い出したら、おいおいって思うだろ。
そこで努力は必ず報われる、40、50になっても頑張れよなんて言ってる奴がいたら無責任だろ？ -
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532 ななしのよっしん
2022/10/21(金) 11:11:49 ID: ghgPjhFTdA
無責任ーーこれに尽きるよな。
自分の社会的評価やら今後の人生を賭けて「努力は必ず報われる」の太鼓判を乱打しまくってるならまだ分かる。その言葉を口にした本人が責任を持って報われる努力をさせるだけの能力を持っているなら何の問題もない。これは「努力は必ず報われる」の理想的な使い方の一つだと思う。
しかし実際に「努力が〜結果が〜」と口にしている人は、責任を持っていないことが多いし、その言葉を使う目的がただの自己満足や個人攻撃の材料でしかないの場合が多い。相手の顔も名前も知らないネット上ではなおさらに。
言ってる人も言われた人も互いに相手を信頼していないので、まったく心に響かないし、その言葉を使った結果がプラスに働くこともない。 -
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533 ななしのよっしん
2022/10/21(金) 11:30:20 ID: W5JUBWQ+uD
というか、この言葉に限らずとも、他人に意見を押し付けようとしたり、それを鵜呑みにしたり、そういう思考硬直はよくないってだけの話ではある
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534 ななしのよっしん
2022/10/21(金) 11:41:52 ID: Vxi7DmceRg
どっちかというと、「努力は成功の必要最低条件」ってのが正しい気がする。
行動する努力すらしない人は成功しないし。
ついでに言うと、努力する方向が間違っていると、絶対に報われる事がないのも特徴。
自分がちやほやされたいから、自分より愛されている感じの人を匿名で誹謗中傷しまくるのも心血を注ぐなら『努力』だが、目的に対して手段が間違っているため、絶対に報われる事は無いし。 -
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535 ななしのよっしん
2022/10/23(日) 17:54:30 ID: ghgPjhFTdA
>>533
言いたいことは>>505が全てなんだけど、かなり遠巻きに一周した感がある。
何を言っているのか分かってなさそうな人がいるので一応説明してみたけど、果たしてこの努力は報われているのかな... -
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536 ななしのよっしん
2022/11/08(火) 23:45:07 ID: mNRkXrBwly
自己満足だって別にいいと思うんだけどなその人の人生だし
40でも50でも東大を目指したいなら目指せばいいと思うし勉強を老人になってからやり直すのもいいと思うよ
その勉強で何か結果を残せなかったとしても努力自体がかけがえのない宝物になったりするんだから -
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537 ななしのよっしん
2022/11/09(水) 17:24:58 ID: ghgPjhFTdA
同じ自己満足でも、一人で完結する自己満足（例えば東大受験のために独り猛勉強など）と、積極的に他者へ影響を与えることを手段とする自己満足（悪例としてはTwitterのクソリプなど）は全然違うとは思わない？>>532で言ってるのは後者だよ。
まあ、所詮は個人の自由なので、そういう自己満足の仕方もありなんじゃない？という考えがあっても否定はしない。だけど結局はその人が自己満足の為だけに使ってる言葉なので、鵜呑みにするのはやめた方が良いってだけ。 -
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538 ななしのよっしん
2022/11/09(水) 17:32:45 ID: ghgPjhFTdA
例えば
1. 東大受験で悩んでる人が、親しい現役東大生から役立つ勉強方法を教えてもらって、ついでに「努力は必ず報われる」と言われた。
⒉ 赤の他人の中卒無職（差別の意図はありません）に「努力は必ず報われる」「結果が全て」だけ言われた。
これ、1と2では印象が全然違うでしょう？
うがった見方をすれば前者が勉強方法を教えたのは自己満足かもしれないが、それでもその人のために役立つ情報を伝えている。 -
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539 ななしのよっしん
2022/11/09(水) 17:37:35 ID: ghgPjhFTdA
それに対して後者が役立つ情報を提示できないとしたら？
何か情報を伝えたとして、それがどこかでよく見るようなサイトのコピペだったら？そのサイトの信頼性は？それをどう感じますか？その人との会話は価値あるものですか？
その中卒無職さんは本当は信頼のおける人物かもしれない。しかし、あなたは実績のない赤の他人の言うセリフを全面的に信頼できますか？ 無理でしょう？ってことで、後者は本当にただの自己満足にしかなってないよね？って話し。 -
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540 ななしのよっしん
2022/11/09(水) 18:17:19 ID: 05Ur2XLK0D
努力するぞ！努力するぞ！努力するぞ！
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