ニコニコ大百科: 「塩と胡椒DVD問題」について語るスレ 4561番目から30個の書き込み

塩と胡椒DVD問題

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4561 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:32:38 ID: LjixQryyHd

>>4557
でもそれってぶっちゃけ視聴者のことなにも考えてないよねｗ
信者はもちろんだけど純粋に実況楽しんでただけの視聴者にとっても、動画がアンチに荒らされて気分悪くなるわけだし。

それを全部予見してて、さらにこんだけ荒れてるのにだんまりも決め込んでたってなったら、完全に視聴者なめられてんじゃん。
そりゃ怒るのも無理ないわ
金儲けとかモラルとかの問題じゃなくあきれる
なんでいまだに信者いるの？マゾなの？
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4562 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:33:04 ID: 5XUS7ZijeN

>>4551
その部分は大きいだろうな。
乱暴な言い方をすれば、人様の商売道具を勝手に使って自分を売り込んだって所だし。
相手が、まあ良いよ、それくらいならって言ってるのを利用して結果金儲けしたって事だからね。
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4563 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:35:40 ID: qUrq2Wfp0+

いつまで視聴者様を気取るんだ？
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4564 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:37:46 ID: 94gFhimv08

>>4543
そもそも黙認している現状が異常なわけだから
本来あるべき姿に戻るのであれば歓迎すべきこと

>>4556
荒れることは承知の上だろうな
実際荒れたところで今回の件について違法性がない限り何かする必要もないしな
実社会で規制事項が追加されたら何かしらの行動はすると思うがな
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4565 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:40:11 ID: ALLJWiogwp

曖昧なモラルは置いといてさ
100万儲けるって大場所確保させて貰える大手同人サークルがガチで出して売りきった額だぞ？
エロ系でも同人誌でもない内輪のDVDでそんなに行くか？
諸々差し引いて頑張っても3,40万が現実的な利益だ。
それで争ってるんだぜ？

コミケ経験者って他にいないのか？
嫌儲の誇大妄想が巻き込んだ騒動にしか思えない
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4566 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:40:13 ID: 6rG01K0jWs

>>4561
ファンの中でも割れてると思うよ。
DVD買った熱心なファンは別としてDVDを買うほどではないけど動画見てる層にとっては
とばっちり以外の何物でもないからね
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4567 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:41:58 ID: kHGdjYbXi/

>>4561

ファンを第一に考えた行動とは言いがたいよな。
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4568 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:44:11 ID: Vd5TuMoWCY

なに？また燃料よこせの流れ？
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4569 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:44:30 ID: 6rG01K0jWs

>>4564
そう思ってるニコニコユーザーは少ないと思うよ。
著作権きっちりすることになったら
実況を始めゲーム関連は全滅、MAD系も全滅
一見何も問題なさそうな動画も使用してる音楽によっては消されるわけだ。
ドワンゴ側もそれをわかってるから曖昧にしてるんだよ。
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4570 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:44:40 ID: KJMVo7qkCE

今のゲーム実況は宗教みたいなもの
好きなゲームだから、ではなく好きな実況者がしてるから、って理由で見てるって人が多い
でもそれだけでは特に問題はない
実況者が良質な教本（＝動画）をだして信者が増える（＝ニコニコで人気になる）
手段と目的が一致している、いわば優良な宗教

でも金が絡むと話は変わってくる
盲目的になってる信者から金を搾り取ることで宗教は悪質なものになる
信者は「有名実況者が売っている」という曖昧な付加価値をえさに価値の薄い本体を買わされている
塩の場合は元々の目的はたぶん金ではなかっただろうがそのうちに金を目的に実況を始める人間も出てくるかもしれない
それが横行するとよく知らない人間からは優良な宗教も悪質なものと同等に見られてしまう
その結果、金目的以外の新しい人が入ってきづらくなりゲーム実況全体が廃れていく
たとえ信者が納得していても悪質な宗教の商売を許すべきではない
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4571 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:46:17 ID: qUrq2Wfp0+

宗教宗教うるせえな、引っ込んでろ。
今はねらーが一生懸命ゲーム実況を全て潰しにかかろうとしてんだから邪魔してあげるなよ。
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4572 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:48:10 ID: kHGdjYbXi/

>>4570

俺宗教って言葉使って叩かれた、後アイドルでも叩かれた・・・。

その言葉を使うと了見が狭いらしい・・・。まぁ、話しがそれちゃうから
別な言葉で表現した方が無難かも・・・。何も思いつかないがww
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4573 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:50:48 ID: es47h4gKRs

あくまで推測にすぎないけど、DVD出した後に新しく実況してるとこからして、
当人はこんな荒れるとは思ってなかったんだろうなー。
塩は他の実況者とコラボしたり、結構精力的に色々なことにアプローチしてる用に思えるから
「今の勢いがあるうちにやってみたい色々な事」の一つとしてコミケに出てみたかったんじゃなかろうか。
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4574 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:51:38 ID: Vd5TuMoWCY

>>4570
なんてひどい暴論だ
金を搾り取るとか買わされるとか勝手な決めつけじゃんよ
買いたくなければ買わないという選択肢がある時点で宗教とは全く異なるものだろ
買わなければ破門されるわけでも制裁を受けるわけでもない

自分の理解出来ないものを宗教扱いする方がよほど宗教的な考え方だと思うわ
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4575 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 20:55:02 ID: 6rG01K0jWs

>>4573
炎上するとは思ってなかったとは思うけど
ある程度荒れることは想定できてた思うよ。
それこそツイッターで指摘されてたみたいだし。
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4576 ななしん非表示

2012/01/25(水) 21:01:39 ID: 3OzJpfWnUZ

ゆとり万歳！！！！！！！！！！
ゆとり万歳！！！！！！！！！！
ゆとり万歳！！！！！！！！！！
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4577 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:03:15 ID: LtU1BWGjMl

嫌儲の発想こえー
アイドル商売は全部宗教かよ
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4578 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:04:51 ID: es47h4gKRs

>>4575
結局の所その想定が甘すぎて、それで隙を見せたところを炎上させられたっていう感じだわな。
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4579 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:06:18 ID: kHGdjYbXi/

今回の商売ってゲーム及びゲーム会社になんのメリットもないよな・・・。
ゲームやゲーム会社への敬意や感謝の表れでしたこととは言い難いのか・・・。
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4580 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:06:33 ID: 94gFhimv08

>>4561
テレビと違って誰でも投稿できるわけだから嫌なら見なければいい話
直接だろうが間接だろうが金を落とすのがファンだからそっちのフォローはするにしても
何ら影響ない視聴者の顔を色を伺う必要ってないよな
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4581 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:06:46 ID: x0J1y3q0de

海外ではもう少し身近な言葉だろうが
無宗教者の多い日本ではカルト的な意味で使われることが多い
だから宗教や信者って使い方は相手を何かしら下に見ての発言に思える人が多いってことでは

というかそれだけの理由なんだよ
宗教連呼してる人だって何かにはまってくだらんもんでも買うわって経験あるんだろうし
はたから見りゃなんつーアホなもん買うんだって思われてるのもわかってる
とりあえずひとまとめにけなしたい時に役立つくらいの考えだろう
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4582 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:13:57 ID: ALLJWiogwp

儲けすぎだって感情が起点の論争だろ？
噂の額より一桁少なかったらどうなるんだろうな
例えばの話だけどさ

でも仲間内で騒いだ内容のDVDで1000枚とか夢見た数だわな
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4583 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:14:36 ID: 6rG01K0jWs

>>4578
そんな感じだね。
だからこそ説明が欲しいっていう人達も結構いるわけで
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4584 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:18:48 ID: 6rG01K0jWs

>>4582
本当に儲けてないなら反論するだろう、でもしないってことは当たってるんだろ？
っていう意見も強くあると思う。
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4585 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:20:36 ID: kHGdjYbXi/

今回の塩の商売って、ゲーム実況者として行ったというには、ゲームやゲーム会社への配慮はなかったし、ゲーム動画を見てくれているファンを第一に考えた行動でもないわけだから、なんという言葉が適切なんだろうな？
自分の中では思わずアイドルとか思ってしまうんだが、それは違うと指摘
されるんだが、どういう言葉が適切なのかな？
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4586 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:21:38 ID: Vd5TuMoWCY

なんで見ず知らずの人間に売上高を報告せにゃならんのよ
なんでそんなに個人の事情をほじくり出そうとするのか
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4587 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:24:01 ID: 6rG01K0jWs

>>4586
義務なんかないよ。
ないけど推測論飛び交ってるんだから
それを否定するも肯定するも本人以外できないでしょ
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4588 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:25:40 ID: XwYv/OaDZt

ゲーム実況の許可を取った前例ってあるのかな
ゲーム会社からやってくれと言われたものは除いて

実際に取るとなると何処にとればいいんだ
販売元？製作者？
製作者と言っても、プログラマー？デザイナー？マネージャー？音響？デバッガー？etc
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4589 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:26:02 ID: qUrq2Wfp0+

だから求めなくてもいいだろ売上高なんてｗ
そんなの求めても何も変わりはしないｗ
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4590 ななしのよっしん非表示

2012/01/25(水) 21:26:55 ID: pIaeimIcTg

>>4585
自身が持つ派手さ（タレント性？）を意識的、あるいは無意識的に使った商売……という点では私もアイドルだと思う
うーん、「うかつ」もなんか変だし、なんだろうな

>>4587
黙殺するという手段も本人しか出来ないな
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