1.0万
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901 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:06:50 ID: kfnMVwofzO
何度言わせるんだかしらんが…
お前らのモラルとやらに則れば、個人的な価値観・感情の押しつけで、法も何も犯していない販売行為に難癖つけて、個人を誹謗中傷して、関連動画を荒しまくることが容認されるのか
随分と大層な道徳観だわ
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902 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:08:58 ID: 5KizuqMS2a
>>895
ブーメランだってことで完結するならそれでいいんじゃない？
アンチが増えて動画や掲示板が荒れるってだけだし。
塩と胡椒がこういうのを望んでたなら、それこそ願ったり叶ったりでハッピーじゃない？
何も問題ないよ。 -
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903 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:09:21 ID: TqWT5fRyTF
>>900
塩自身が実況本で金が絡むと見方が変わる云々言ってたからねぇ
塩は駆り出されても断るだろう、と予測してた奴の認識が甘かったのかしら -
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904 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:10:44 ID: P/Yhr4+BJO
>>894
そういう返し方しかできないなら、展望とか聞いても無意味でしょ
現実としてモラルの欠けたな批判をしてるんだから、批判やめなさいよ
君は批判側が逆批判されている点について、
「問題点を回避しつつ自分たちが望む効果を得られる批判の方策」を求めてるんだろ？
そういう甘ったれた根性なのに、塩には「金儲けはしなくていいから、批判されてる行動を改めろ」ってのは一方的じゃないか？
って意味 -
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905 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:10:53 ID: bvpTc6Qh8L
信者サイフにして金儲けした、って認識で良いの？
実況で好きになったからって、他人のホームビデオを金払ってまでして
見たいって信者さんの気は知れないんだけど、そういう人から金とったんでしょ？
・・・ドン引きものだよ -
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906 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:11:20 ID: h/hroBQniB
>>887
企業に金を払わず作品を閲覧するという点での例に挙げたんだがわかりにくかったようですまんな
著作権侵害しそうな考え方というが、現実では例題が昔から日常化してるだろ
少数ならよくて万単位ならいかんという考え方こそ信じられん
どっちも同じ穴の狢だろ -
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907 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:11:31 ID: fXP0zx95UC
>>902
言ってる意味がわからんわ。
つくづく話が通じないな…
どうしても「正しいやり方を教えてほしい」って言うなら教えてやるよ。
塩の実況したゲーム会社にその動画のことを報告すればいい。
個人を誹謗中傷もしないし、購入者を傷つけもしない、きわめて理に適った行動だから。 -
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908 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:12:19 ID: 5KizuqMS2a
>>900
別に規制なんてされてないじゃん。
だから塩と胡椒はDVD販売できたんじゃん。
で、規制されてないから批判受けるのはあり得ないなんて理屈はないよね？
>>901
荒れてるのは自業自得だって言ってるの。
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909 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:13:21 ID: 4OHsZTD2nS
>>877
前に炎上した人達を見てる時は塩さんも同じような事になるとは思ってなかったよ…
なんで俺が気に入った人はファンが離れたり(一部はアンチに)、よりアンチを増やしたりする問題を起こすんだ…
話が変わるけど、そのDVDって何分くらいなの？ -
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910 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:13:42 ID: fXP0zx95UC
>>908
意訳すると「自業自得だから荒らしてもいい」となるな。 -
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911 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:14:45 ID: KcjIEcmLuk
個人的にはDVD一枚1500円とかむっちゃ安くね？って思うんだけど
一枚あたり300円だとしても諸経費差っ引いて山分けしたら
大して手元に残らんと思うんだが
しかも確実に売れる保障なんてどこにもない
売れなかったら大量の在庫と赤字を抱えるだけ
リスクとリターンがワリに合わないっていう -
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912 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:15:02 ID: P/Yhr4+BJO
>>908
規制されてないってんなら、>>893が言うようなローカルルールは存在しないってことでいいのね
ルールでもない、モラルでもない、じゃあなにを根拠に批判してるの？ -
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913 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:15:48 ID: UMvObBA76b
うーん、結局正規メーカーと実況動画の間に中古ショップが如何に関わるかがわからないんだよなあ。何かしら影響あるとは思うんだけどねえ。
皆返信や意見あんがとね。 -
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914 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:16:08 ID: dThRQzF049
>>897
君もDVD買ったのかな？それとも信者？
あの内容のDVDに金を払う人が普通に見えるのかな？ -
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915 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:16:15 ID: 5KizuqMS2a
>>904
誰に対して批判するなと言ってるのか知らないが、私は「批判が出て当然だ」と言ってるだけですよ？
>>907
＞塩の実況したゲーム会社にその動画のことを報告すればいい
別にゲーム実況（グレー）を批判してるわけじゃなくね？ｗ -
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916 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:19:35 ID: P/Yhr4+BJO
>>915
批判すべきはずの内容を内包するアンモラルな手段によって周知され、批判者自身もそれを正さない「批判」を肯定するのかい？ -
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917 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:20:02 ID: 5KizuqMS2a
>>912
『グレーな行為を土台とした白な金儲け』がモラルとして批判されてるから。
>>910
×「自業自得だから荒らしてもいい」
○「自業自得だから荒されてても仕方ない」
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918 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:21:23 ID: fXP0zx95UC
>>915
「ゲーム実況」で得た知名度を金儲けに使うのを「モラルとして批判」してるんじゃなかったのか？
だったらモラルとして問題となるのはゲーム実況の方だろ。
それともなに？
販売行為が直接モラルに反するとか主張するの？
だとしたらもうアホだとしか。 -
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919 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:22:30 ID: kfnMVwofzO
>>908
自業自得で済ますなよ。借りにも批判側はモラル（笑）を謳ってるんだろ？
随分と都合の良いモラルがあったもんだ -
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920 ななし
2012/01/05(木) 21:23:46 ID: iRD0BKiHVE
うーん、別にゲーム実況のDVDを売ったわけではないのだから、それ自体は問題ないのかと・・・。買いたい人が買えばいい話で、買いたくない人はスルーすればいい話。あと、きになってたんだけど、この動画自体も二次創作じゃないか？ただの嫉妬にしかみえないよ。
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921 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:23:57 ID: h/hroBQniB
荒らされても仕方ないっていうけど、DVDとかどうでもよくて動画観たい側からしたら迷惑でしかないだろ
塩と信者だけで終わることを荒らしやら愉快犯が騒ぎ立ててるせいでこれだけ各方面に飛び火してんじゃん
批判するなとは言わないが批判するにもやり方があるだろってことだろ -
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922 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:23:58 ID: 5KizuqMS2a
>>916
批判者を批判するのはアリじゃないの？
ただ、それでアンチや荒れてる動画や掲示板が良くなるとは思えないけど。
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923 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:24:10 ID: P/Yhr4+BJO
>>917
土台って簡単に言うけど、実況動画とホームビデオの共通点は発信者が同一名義だというだけでしょ？
犯罪者が自分の名前使って商売しちゃいかんのかい？
犯罪を犯したという現実、それに付帯するイメージを知ってなお求める人がいるなら、それに合法的に応えることになんのモラルリスクがあるの？
いちおう言っておくけど、塩が犯罪者だと言ってるわけではないのであしからず -
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924 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:25:57 ID: Kc/K7/gKqm
>>913
結局メーカーも実況・ニコニコ側も曖昧なんだと思うよ
明らかにマイナスとも言い切れないし、明らかにプラスになるとも言えない
新作だって、宣伝になることもあれば、マイナスになることもある
「キャサリン」発売時の一件なんかもあったね
だから、お互い様子見って感じなんだと思う -
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925 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:26:48 ID: 5KizuqMS2a
>>921
そうなんだよー、迷惑なんだよー。
でもそれも事実塩と胡椒が招いたことなんだから仕方ないんじゃない？
むしろ分かっててやったと思いたいわ。
「こんなことになるとは思いませんでした＞＜」っていうなら、それは本当に見込みが甘いと思うよ。
これまでのニコニコの炎上からしてね。 -
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926 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:27:12 ID: fXP0zx95UC
どのサービスでもある文面だし、書くまでもないことだと思ってたが。
■｢ニコニコ動画利用規約｣
３．禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
・他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
で、「荒らされて仕方ない」…だっけ？
本気でそう思ってるならちょっと利用規約読んでくるべき。 -
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927 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:27:48 ID: h/hroBQniB
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928 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:28:36 ID: P/Yhr4+BJO
>>922
はあ
要するに、批判側は問題点について意見を交換して合意に達しようという意思がひとかけらもない、
ただひたすら自分の意見を押し付けようとしてるだけの荒らしだという意味かな -
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929 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:29:37 ID: TqWT5fRyTF
>>926
横槍ですまんが
「存在の肯定」と「行為の正当化」は違うだろうよ -
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930 ななしのよっしん
2012/01/05(木) 21:30:12 ID: x0J1y3q0de
そもそもモラルの線引きが個人で違いすぎるのが問題
着ボイスはおそらく月単位か年単位で実況者に金が落ちてるはず
それを換算すると収入が百万越してる実況者はいると思うんだよね
ちまちまわからないように稼ぐのはおｋ
一気に金が入るのは駄目って理屈が納得できん人もいるのでは？
その辺は批判側も統一できていないところなんじゃないんだろうか -
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