1.0万
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9841 ななしのよっしん
2012/12/30(日) 18:53:06 ID: daikePhfrx
冬コミ出てる実況者結構居るんだね
相変わらず何故この人だけこんな炎上したのかわからん。
実況で有名になって金銭に関る事をするのがNGだったのなら、
DVDが事件になる前に金儲けしてた人いくらでも居たのになあ
それどころかDVDを出したのと同じ会場で実況動画を売ってた人すら居たのに。
よっぽど強烈なアンチが居たのかね？ -
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9842 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 00:43:38 ID: V4lH5Ll231
>>9840
え…まだその話続けんの？スレチな話題は止めたいんじゃなかったの？
>>9841
謎だよねぇ…
＞実況動画を売ってた人すら居たのに。
初耳。詳しく -
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9843 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 00:58:59 ID: ZYSbL6MbmX
>>9841
他の実況者より信者が多いとか？428の騒動で悪い意味で目をつけた人もいそう。 -
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9844 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 03:05:49 ID: vuyZml57KT
>>9842
スレチな私怨はそれぐらいにしておけ
という忠告に無理して噛みつかなければすぐ終わる話
なんでも屁理屈で返すと荒れる原因だぞ
>>9841
有名どころだから大きくなるのはしょうがないけどな
信者との相乗効果で加速していった部分もあるしなぁ
基本的にアンチは少なかった人という印象なんだが -
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9845 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 03:53:41 ID: V4lH5Ll231
君は「忠告」「意見」だと思ってるのかもしれんがね、
＞同じように煽りあってた人間がドヤ顔で書き込んでる時点で平和じゃないんだけどな
＞まぁ相手が発言出来なくなった途端に急に元気に煽りだす
＞奴のほうが弱いんだからそんな心配は無用じゃないかな
こんなん煽ってるようにしか見えんぞ？挙句の果てに人を荒らしだの屁理屈だの…
こっちは何度も「…わかった この話はやめよう ハイ!! やめやめ（AA略」って言ってんのにさ
>>9843
あんな昔の、しかも信者が権利者（ですら無かったが）に逆切れなんていつものニコ動すぎて
覚えてる奴なんてほとんどいないと思うけどね -
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9847 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 12:47:44 ID: awrp4BZKhM
>>9846
自重すると言った手前これ1回きりにするつもりですが、
自分が注意したと思っていても相手がそう受け取らなかったら
意味が無いのではないでしょうか？
ひとまず、ほんわかレス（というか丁寧語）で書く事から始めましょう？
というか両者とも、もういない奴の事で煽りあうとか無駄すぎますから
ちょっと落ち着きましょうよ。
ちなみに、削除掲示板で暴れている奴の事ですが、アレだけやったら
近々運営が動いて罰を下すと思うので、特に思うところも無かったり。
（ただ、粘着されている人はかなり可哀想だけど・・・） -
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9849 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 17:56:50 ID: daikePhfrx
>>9842
当時嫌儲に立てられたDVDスレで出てた
当時のレス
http://uradeskto p2ch.net /poverty /1327409 678/?p=4 49 
完全無許可なのに本人が無名なせいか全然話題にならなかったけど。
当時立てられたスレを読み返すとほとんどが 誰だよ？つか旅行動画販売の何が悪いの？
買う人はアホだけど。 って感じなんだよなあ・・・
ν速に立てられたスレも完全な私怨丸出しで、
よっぽどアレな人に粘着されてたんだろうなと思う。
嫌いな人間に対する執着が半端無くてゾッとするよ。 -
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9851 ななしのよっしん
2012/12/31(月) 19:11:35 ID: awrp4BZKhM
>>9849
はー、この事はしらなかったわー、さすがに実況をそのままDVDに焼いて販売するのはアレだね。
結局の所、騒動の大きさは、やった事よりも本人の知名度の方で
決定されるのね。
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9852 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 04:24:43 ID: daikePhfrx
>>9850
すみませんでした。
ただ嫌儲もVIPも記者でなくともスレ立てできる場所な上に
突発的なスレ立てではなくまとめwikiまで載せた入念なスレ立てだから穿った見方をしてしまう
結果的に擁護意見ばかり、まとめブログも擁護意見を抽出で塩への追い風にしかなってないんですけども。
>>9851
自分は批判寄りだった事があるんだけど
これを見てから批判側の実況者のモラルだとかいう言い分がうすっぺらく感じるようになってしまった。
結局著作権がどうとか今後の実況者のあり方とか真面目に考えてる人なんて居なくて、
自分の嫌いな人間を叩ける材料であればなんでもいいんだなと。 -
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9854 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 12:41:31 ID: awrp4BZKhM
>>9853
塩のアンチというよりは、お祭り騒ぎで便乗して荒らしている性質の悪いのが
大量にいる印象。
（お祭りなんだから叩ければ誰でもいいんだよという感じ、
だから有名度が騒動の規模に直結しているのも頷けるね）
>>再生数も減ってる
逆に考えると再生数減って38万再生稼ぐって、普通に考えればかなり凄いよね。 -
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9856 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 13:46:30 ID: daikePhfrx
>>9853
塩の今の動画の動向はちょっとわからんのだけど
追い風ってのは悪い意味で言うと逃げ道とかそういう意味で使った
元々実況の著作権云々を考えてたからこの一件で歌ってみたみたいにニコニコ動画全体で
実況の著作権考える機会になれるかと思ってたのに肩透かしだったんだよねえ。
当時のyoutube板覗いたらDVD問題に関するスレで塩叩きしながら
他の金儲けに携わった実況者をマンセーしててガッカリしたな -
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9857 ななしのよっしん
2013/01/01(火) 14:19:29 ID: awrp4BZKhM
>>9855
規模がここまで大きくなった原因を書いただけで、別に
否定派全員が私怨や嫉妬とか書いてないです・・・。
（まぁ中にはそういう人もいるでしょうが）
>>今まで見てた人が離れた
まぁ離れたい人は、好きに離れればいいんじゃないかな。
（そこまで縛るつもりはないですし）
一番怖いパターンは、アンチの荒らし行為によって塩が引退する事だし。
個人的には38万以上も見る人がいるなら満足だから、これからも頑張っていって欲しいもんです。
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9858 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 11:02:36 ID: NxXEsz4ZoT
＞少数のアンチだけで炎上するとは思えないし
今回はそれだけではないと思うが、少数のアンチによる影響が大きいのは確かだろう
アンチスレ主導でアレな動画作ったり、マルチコピペやら再生数工作やらで頑張って騒動を拡散させてたみたいだし
まとめブログ１つで煽れば簡単に炎上するし、事実でなくても「こいつは悪だ！」と印象操作すれば大体は信じちゃう世界だからね
少数の工作活動はバカにならんよ -
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9860 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 14:59:25 ID: NxXEsz4ZoT
誤字もあるし意図を読めてないとこが多いよ、冷静になったらどうだい
＞一方的な視点からの根拠ない憶測やめろって
当時のスレ読んでないの？ -
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9862 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 15:31:00 ID: NxXEsz4ZoT
いや、さすがにそのツッコミはズレ過ぎだろ･･･改行までズレちゃってるし、一体どうしたんだい
もしかして最近騒動を知った人なんだろうか、この人 -
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9864 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 18:53:27 ID: MhrhzMFYo2
少数のアンチでも工作や印象操作すればいくらでも多勢を装えるから「少数のアンチだけで炎上しない」は主観からくる憶測でしかないよ
塩アンチは昔からいたし、荒れだした当初のアンチスレでは動画荒らすために何十とコメ連投してる人もいた、というか今もいる
関係ない動画やブログに塩の名前出したりして炎上させようと必死になってる人もいた
信者装って塩擁護したら荒れたって書いてる人もいたし、信者が騒いだから荒れたというよりは最初はアンチが躍起になってたよ
信者がスルーできないせいって言うけど、アンチや愉快犯がむやみやたらと拡散して塩叩こうとしたり動画荒らさなきゃ信者だって大人しかったでしょうよ
憶測だ憶測だって言うけど、>>9849みたいに明確なソース提示しないなら「アンチのせいじゃない信者のせいだ」って決めつける君の主張の方が憶測に見えるよ？
まぁぶっちゃけ信者もアンチも目糞鼻糞でどっちも悪いんだけどね -
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9865 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 19:54:46 ID: daikePhfrx
というか当時のつべ板のアンチスレ（塩本スレ）の動向を見てれば
アンチスレ主導で動画作った事も、複垢でマイリス工作しようとか
まとめブログに取り上げられるためにスレ立てしようとか
信者装って関係者の動画を荒らしに行こうとか作戦会議してたの知ってると思うんだけどな。
まともな批判主張をしている人の意見を蹴ってアンチ意見に偏った動画製作して内紛みたいになった事もある。
もしかしてID:vuyZml57KTはその辺の経緯を知らないんだろうか。
根拠が無い憶測じゃなくて当時の流れをみんな当たり前に知ってるから言ってるんだよ。 -
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9868 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 20:38:23 ID: 1shZFwVdbv
ただ一つ言えることは、
どちら側も、もうこれ以上の展開は無理でしょ -
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9869 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 20:53:43 ID: daikePhfrx
>>9867
騒動でファンスレ（本スレ）がアンチ意見に乗っ取られるのはよくある事だよね。
ちょっとでも擁護すると本人信者認定されてたから騒ぎになってた頃には
本スレ兼アンチスレみたいになってたなあ
自分も何度も過去ログ漁ってソースもってくるの面倒だからもうレッテル扱いされてもいいけど、
自分が見てた時には確かに居たんだよなあ。だからDVD騒動に関してのアンチ・批判側は好きじゃないよ。
粘着質な所が気持ち悪いと思うし色んな所で工作してたのもそういう連中なんだろうなって思ってる。
もちろん信者も好きじゃないし、塩の動画はつまらんとも思ってるけどｗ
ところでID:vuyZml57KTは人への反論ばっかりで主張が見えてこないんだけども
ID:vuyZml57KTはこの騒動について塩本人やアンチや信者に対してどう思ってるの？
全体的な反論を見るに、批判寄りの人なんだろうなとは推測してるけど。 -
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9870 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 20:54:44 ID: NxXEsz4ZoT
「アンチスレ主導で作られた」って言っただけなのに、それに対して「批判派が作ったんだよ！」「アンチスレなんて元々はなかっただろ！」と言われても、何言いたいのか分からなくね？
それに最初あまりにもアレな動画が作られて、アンチスレ内ですら批判されて作り直してたやん
なんで今更こんな事でソースもってこいとか言われなければいかんのか
「印象操作」云々も、この騒動について言ってるんじゃないんですけど
ブログ１つで炎上した訳でも嘘並べて批判した訳でもないでしょ？ -
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