508
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481 ななしのよっしん
2024/10/15(火) 20:49:09 ID: HjM1f71jwm
ここの掲示板で面白いのは実効命中率にキレてる度合いとクソ運引かされた時ブチギレしそう度が一致してて反対派がそのまま必要性を表してるところ
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👍4👎5
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482 ななしのよっしん
2024/10/19(土) 09:52:13 ID: 0YxTOQ6o8A
>>480
必殺1%がゴリ押せる範囲とか言ってたり成功率91%なら試す気になるけど72%をお祈りはどうかなってアバウトな確率感覚がまさに実効命中率に慣れた人の遊び方な気がする
直線型の命中率だと砦や山に乗るだけで70%台もすぐ見えてくるのでお祈りするか確実な方法を取るか倒し切るのを諦めて防衛ラインを固めるかその後の影響も含めて選択する楽しみ方がしやすいし、各案を比較検討しやすい単純計算マスクなしの利点が活きて来る
（細かい事を言えば最後の例に出て来る命中値15点差は鉄と鋼鉄の武器くらいって感覚がちょうどGBA版。直線表記だと基本武器の威力とのトレードオフに採用するにはちょっと過大で明確なデメリットと言い切るにはちょっと弱い微妙なライン、それを活かせるのが曲線命中率と体感依存の確率感覚）
失敗の目が有意にあるから成功失敗パターンを網羅的に考える必要があるのが非実効命中、細かい確率場面が沢山ある代わりにある程度期待通りで考えやすくしてあるのが実効命中
非実効命中や斧キャラで失敗の目は有意なのに非100%保証や再行動で確率分岐も一向に減らせないのがトラキア776、成功失敗パターンのうち外せない場面を限られた数ながら選んで安定化できるようになったのが時戻し機能といった所か -
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483 ななしのよっしん
2024/10/19(土) 15:01:30 ID: 0YxTOQ6o8A
SFC紋章の謎だと実効命中なしで鉄武器と鋼武器の命中差が10、命中確率も当然10%差
GBA3作だと実効命中ありで鉄と鋼の命中差が15、命中確率差は元の値によって変化する
鉄の武器の実命中率が100~95%くらいの環境を考えてみよう
実効命中なしだとこの時の表記命中は当然100~95
命中が10低い武器の表記命中は90~85、命中率もそのまま90~85%の範囲に収まる
実効命中ありだと鉄の武器の表記命中は100~84まであり得る
命中が15低い武器の表記命中は85~69で命中率は95~81%と実効命中なしより振れ幅が3倍くらいに増える
>>480の最後の例のように2回連続で当てたい場合だと
単発命中100%~95%の鉄の武器の連続命中率が100%~約90%程度に対し
実効命中なし表記命中90~85の武器の連続命中率は81%~約72%
実効命中あり表記命中85~69の武器の連続命中率は約91%~約66%
実効命中なしだと運ゲーにするかしないかの実質二択を用意して運を乗りこなしていく感覚で、実効命中ありだと成長や修正値を重ねて選択の意味自体を塗り替えて行く作風になりやすいんじゃないかなと思う -
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484 ななしのよっしん
2024/11/20(水) 05:15:57 ID: SoJIDNS5wJ
個人的にifの50%以上に限り実効命中率が一番良いと思う
高命中の外しが減りストレス軽減になるし敵の攻撃が低命中でも油断できずスリルがある -
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485 ななしのよっしん
2024/12/20(金) 10:52:35 ID: CVeVESRjk0
実効命中率を知ってから表記命中率が脳内変換されるからまやかしもクソも無くなってしまった
相手の70を回避すんのめっちゃ偉いやんってなる
この仕様だけ記憶から消して聖魔の光石またやりたい -
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486 ななしのよっしん
2025/01/22(水) 16:23:21 ID: 7LO+1X8TWl
回避盾を成立させやすくなるため、恩恵の方が大きい印象だ
クソ外しなどに対する一種の救済措置とも思う
なので、クソ外ししても巻き戻せる今のFEには不要かなあ -
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487 ななしのよっしん
2025/01/22(水) 16:25:40 ID: 7LO+1X8TWl
というか、画面に表示されてる確率と内部で使用される確率が違うって意味では
トラキアの必殺率上限や追撃必殺係数と大差無い気がする -
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488 ななしのよっしん
2025/02/04(火) 16:42:39 ID: Is4A6BXmZi
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489 ななしのよっしん
2025/04/27(日) 01:08:11 ID: VcZjTyl6jM
表記と確率が違うのは不誠実だからなくせって声はこの掲示板でも大きいんだけど
なくしたらなくしたで単純に難易度上がるし不公平に感じやすくなるのな
命中90％は長期的に9割に収束するだけで、短期間でみれば30回連続で当たったり3回連続で外れたりするものだってのを素朴な知性の人間は受け入れがたい
だから廃止しても存続・復活してもどのみち文句言われるんだよ -
👍6👎0
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490 ななしのよっしん
2025/04/27(日) 03:40:40 ID: kl5/tA06lO
エンゲージでは採用されてないけど代わりスキル、錬成、紋章刻印、竜脈と色々な要素で命中率や回避率を操作しやすかったな
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491 ななしのよっしん
2025/04/29(火) 17:34:28 ID: 9P1p2vUffs
時間巻き戻しアイテムがある最近の作品に実効命中率は必要無いと思う(事故負けのストレス緩和が理由なら)
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492 ななしのよっしん
2025/05/25(日) 23:41:27 ID: C2Pc/g7BEs
スパロボが公式から何度も「インチキしていません」って表明していて、なおかつググったら数千回試行したらちゃんと確率通りに命中回避が収束したという実験結果がいくつもあるのに、
それでも「スパバハの確率は信用できないから」って言ってるアホが大勢いる
（ジョークで言ってる人もいるけど本気でそう言ってる人も相当いる）
この事象からもわかるようにアホは体感の確率と実際の確率にはギャップがあるものだと自覚せず自分が騙されてると確信してゲームに騙されていると理不尽なカスハラをするのである
FEはそういうアホのカスハラに屈した、スパロボは屈しなかった
この点でスパロボはFEより偉い -
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493 ななしのよっしん
2025/05/26(月) 00:56:44 ID: XC9THn58bF
昔ならまだしも現代で表記通りの確率におかしい！って文句付けるのは相当のアホだろ
廃止で文句言うって実際エンゲージで文句言った奴そんないるのか？5chとかで馬鹿にされて終了だろ -
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494 ななしのよっしん
2025/05/27(火) 21:59:52 ID: C2Pc/g7BEs
エンゲージで廃止は風花雪月の影響もあるんじゃないか？
風花雪月は技能育成のために100ターンとか延々80%の攻撃でチクチクやったり10%の攻撃を受け続けたりするが
いくらなんでもあまりに当たりすぎ、外れすぎじゃねって違和感持たれたのでは
過去のFE以上に実行命中率の違和感が凄かったのかと -
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495 ななしのよっしん
2025/05/30(金) 00:22:55 ID: a/UYNbQV0V
命中80ってことは実効命中率で92%だなと分かってしまったら
92%もあるのに外れたという確率の理不尽さは結局残ったままだと思うんだけど
理解してしまった上でそれでも欲しいっていうのは
おまじないみたいな感覚なんかね -
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496 ななしのよっしん
2025/07/07(月) 00:20:48 ID: 0YxTOQ6o8A
表記命中から実効命中が即座に換算できたり、表を確認しながらプレイするような人には元よりあんまり関係ない気がする
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497 ななしのよっしん
2025/07/07(月) 20:58:17 ID: 81T5/Q/BhH
自分側は100%以外絶対外れて必殺も絶対出ないと思えば良い
そして相手側は0%以外絶対命中して必殺も絶対出ると思えば良い
要はスパロボ理論だよ -
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498 ななしのよっしん
2025/07/07(月) 21:04:21 ID: +s/xmLICG1
闘技場で戦ってると対戦相手が放ってきた一桁台の命中が当たりやすく感じるのは自分だけかな
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499 ななしのよっしん
2025/07/18(金) 20:29:16 ID: gEJIcaWKDy
これなんであるかというと
例えば命中率が97％があったとして収束するのは自然の理なんだけど猿からそれほど賢くなってない人間がそれを受け入れられず「相手の3％ばかり当たる!」と思い込む
のもそうなんだけどこれ高難易度SRPGの宿命で非常に少ない被弾しか許されないか絶対に被弾してはいけないというゲームバランス上「何百回試行して一回当たれば大戦果」というNPC側と「何百回試行してすべてに勝利しないといけない」プレイヤー側の齟齬があるんだよね
だからその齟齬を解消するために実行命中率がある -
👍7👎1
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500 ななしのよっしん
2025/08/03(日) 00:17:26 ID: XC9THn58bF
それなら元々プレイヤー側の命中全体に上がるよう調整すりゃいいだけだし
エンゲージで消えた理由にもなってねぇだろ -
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501 ななしのよっしん
2025/08/04(月) 19:28:15 ID: gEJIcaWKDy
>>500
エンゲージはチェインアタックが命中率80％固定だから実行命中率にしちゃうと齟齬が…(だから命中率を上げるスキルが山程配れれている)
参考はなにとぞさんの「実効命中率は本当に必要なのか？ システムがゲームに及ぼす影響を考えてみた」です -
👍3👎0
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502 ななしのよっしん
2025/08/04(月) 21:09:14 ID: NerybLimS+
2乱数判定と1乱数判定混ぜて使ってる前例もあるしやろうと思えばちゃんと誤魔化せたとは思うよ
個人的にはそうやって混ぜるのが一番問題な部分だから止めるべき派だけど -
👍1👎1
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503 ななしのよっしん
2025/08/20(水) 07:42:23 ID: VcZjTyl6jM
実命中率の変動が非線形になるってのもポイント
普通に遊んでプレイヤーが振る攻撃は表示命中75以上が多いだろうが、この領域では表示命中±1で実命中率の変動が1％より小さい
しかし表示命中75以下では表示命中を1下げるたびに実命中率が1％より大きく下がり、特に表示50付近では2％近く下がるが、25以下の領域ではまた変動が小さくなる
つまり、プレイヤーが頻繁に攻撃に使う表示75以上の高命中域では成長乱数など多少のステータス差による難易度変動を控えめにしつつ
回避特化育成や地形・スキルの活用で表示50前後まで命中率を落とせばちゃんと目に見えて回避できるようになり
しかし表示0％にしない限り確実に回避できるわけではないので最後まで油断してはいけない
そういうバランスを構築しやすくしているんだな -
👍3👎0
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504 ななしのよっしん
2025/08/25(月) 10:17:05 ID: DG8C9fXDNY
実際そのままの確率だと、タワークオリティ（COMはなんかズルしてるだろ！）という言葉があるので
割と妥当なシステムだと思う -
👍2👎0
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505 ななしのよっしん
2025/09/08(月) 01:40:36 ID: 0YxTOQ6o8A
経験的には外れる事もあるって覚悟決まってれば通常命中の97～99%くらいは「大体当たる」で済ませられる気もする
けど普通そんな誤差2%に収まるようなシステムじゃないし、全体の変動を小さくして無理やり収めたら今度は地形効果や素早さでの回避が見込めなくなる
実効命中なら表記88～99の範囲で11も差があるから装備変更で大体近い所に調整できるし、地形効果や補正を重ねて十分回避を上げれば普通に効果がある
線形命中は1ターン毎の結果は運で大きくブレる代わりに計算はしやすいので、確率の荒波を乗りこなしながら1回の結果に左右されにくい戦略構築を楽しむゲームにしやすい
実効命中は補正や装備で「大体当たる」に揃えやすく個々の性能を安定して発揮できるので、キャラの育成やミクロな運用をより楽しみやすいゲームになると言える
ゲーム性が違って長所短所があるから絶対的な優劣はない
スキルや育成手段、マップやシナリオの構造によってもどちらのプレイスタイルが向いてるかは変わるから、作品によって採用が変わっても不思議ではない -
👍0👎0
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506 ななしのよっしん
2025/09/08(月) 03:15:02 ID: 3Z8kfd6nQ1
もう面倒くさいから0、50、100の3段階だけで良くない？
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507 ななしのよっしん
2025/09/14(日) 07:05:14 ID: CVq6VxcvEP
「グダグダ言わずに二次判定込みの実命中率をゲームで表示しろよ」
って昔から思ってた
他のゲームの％表示と感覚が違いすぎるだろ
こっちは一生FEしかプレイしないプレイヤーじゃないんだよ -
👍1👎5
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508 ななしのよっしん
2025/09/28(日) 17:47:59 ID: AJ/XvjqXbq
あってもなくてもいい派だけど、あるのかないのかは知って遊びたい
万紫千紅は命中に％表記がないから実効命中率復活してそう -
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