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6481 ななし
2020/07/04(土) 15:00:58 ID: fLgGeKXaYj
>>6463
内部構造がわからんでも遠目でわかるくらい穴は開いてるわけだから中は洞窟になってるって事くらい普通はわかるだろ。
洞窟の中での戦闘なんて通常兵器は想定してないわけで。 -
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6482 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 15:28:49 ID: q/GPO/IhvW
通常兵器はハイヴ内では通用しない！→なるほど
人型兵器ならハイヴを攻略できる！→んん？
人型兵器の機動力は跳躍ユニット頼りだ！→人型の必要なくね？
どうフォローしても最終的にこうなるのがどうしようもない
散々言われてるけどフルメタのラムダ・ドライバみたいに
人型でなければ跳躍ユニットを使えない訳じゃないのが痛い
フルメタアナザーのアジャイル・スラスタは跳躍ユニットに近い性能だけど、
アレも人型でないと効率的に動かないTALOSありきで真価を発揮する代物だし、
そもそもAS自体が超科学の産物だから通常兵器と渡り合えているだけと言う -
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6483 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 17:33:17 ID: uLiPrBRm5e
無人ヘリを先行させて戦車と歩兵がその後ろから前進して攻撃ヘリが支援すればいい
.50口径で死ぬ戦車級なんて、ちゃんと索敵さえすれば脅威でも何でもない
要撃級は足音がすごいから近づいてきたらすぐわかる -
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6484 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 12:52:16 ID: r+H9wZlTtR
ハイブだとその場で新しい縦穴が出来てそこからBETAが出てくるケースがあるらしいし、完全な事前察知は難しそう。
で、そういった奇襲や上から降ってきた戦車級に組み付かれたらヘリや車両では独自対処は無理。
一方で人型なら一度に沢山組み付かれたりしなければ振り払ったりも可能だろう。
戦術機がやけに近接戦闘意識したつくりになってるのは、接近前に倒すのは諦めて近接戦闘を重視してるってことなのかも。 -
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6485 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 13:20:11 ID: q/GPO/IhvW
怒らないで下さいね
作中の設定や描写からして、戦術機なら戦車級の組み付きに対処できると主張するのは無理があるじゃないですか
そもそも戦車級が単独で組み付いてくるケースがレアですし、組み付かれたらほぼ終わりなのは戦術機も同様だと考えられる
あと戦車やヘリに近接の対処をさせたいなら、対小型種用の軽量アームと短刀を装備すればいいと思うっス
別に戦術機の人型要素は人型でなければ稼働しない訳じゃないから可能っス。忌憚のない意見ってヤツっス -
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6486 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 15:46:57 ID: PirimnlenO
既に散々議論されて否定されていることばかりである
素直に戦術機カッコいい！でいいんだよ
無理に擁護しようとするからややこしくなる -
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6487 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 16:56:51 ID: r+H9wZlTtR
>>6485
ぐぅの音も出ない・・・
>>6486
でも無理矢理考察するの楽しくない？ -
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6488 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 17:00:47 ID: B2nHFFCecq
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6489 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 20:08:41 ID: WZoALm8B1K
まあ好意的に考察したくとも設定がことごとくそれをなぎ倒してくるからなぁ
戦術機が戦車やヘリより安ければ!→空飛ぶ工芸品、ラプターは足の樹脂だけでF-4一機分
光線級がいっぱい居れば何とか飽和攻撃は防げるかも!→一集団内の個体数は決まっており、その上絶望的に少ない
etc
というか上から降ってきてもヘリのローターで戦車級程度切り刻めたりしないもんかね
戦術機に使われるカーボン技術があれば余裕そうだが
いっそ戦術機の近接武装もアホみたいな刃物なんぞ投げ捨てて高速回転する扇風機みたいなので刻んだらどうだろうか
ソ連のモーターブレードは目詰まりがシャレにならなそうだし -
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6490 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 01:18:30 ID: uLiPrBRm5e
新しい穴を掘る際には必ず騒音が発生するので事前探知は容易
戦術機も戦車級には対処できていない
直接戦車級をはがすとマニピュレータが壊れるので刃物ではがす必要がある
.50口径のCIWSを乗せた上で表面をERAまみれにすれば襲るるに足らず -
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6491 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 13:48:23 ID: PirimnlenO
戦術機の外装に一体化させた程度の刃物が有効なら戦車のドーザーどころかヘリのローターでも切り刻めそうではある
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6492 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 19:51:20 ID: uLiPrBRm5e
さすがに無茶だろう
衝突方向を考えるとローターに対して横向きの力が大きいし、ローターの断面はそんなに鋭利なものではない
キャノピーやセンサーに血肉がこびりつく問題とか、エンジンが破片を吸い込む問題とかもあるし、何より基部を攻撃されたら致命的な事態になりかねん -
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6493 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 01:42:49 ID: PirimnlenO
普通なら頭冷やせで終わる話なのに戦術機がどっこいの悪条件下で曲がりなりにも成立させちゃってるからなあ…
跳躍ユニットもそうだが「それならこれもできるじゃん」がまかり通ってしまう -
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6494 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 02:10:26 ID: tSvGNck6hn
昔からずっと気になってるんだが
光線級って戦術機の耐レーザー塗装が剥げるまでずっと回答しながらレーザー照射してるんだよね？
なら無駄に飛び上がらずに照射された瞬間に照射してきた光線級を中心点にして円を描くように回避運動すれば光線級と自機の間にいる他のＢＥＴＡ薙ぎ払えるんじゃない？
それとあくまで一番怖いのがレーザーならそれこそ気球に遠隔操作で爆弾でも投射する装置つけて空飛ばせばいいと思うんだが
ＢＥＴＡが脅威だと認識しないなら空から爆弾投げ放題。認識するならそれこそデコイついでにチョロっと空爆してくれれば御の字って感じで
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6495 ななし
2020/07/07(火) 05:37:18 ID: fLgGeKXaYj
>>6483
ハイヴ内でいまだに歩兵と言う発想が出てくるのがおかしい。
グラップラー級っつー対人チートが居るから装甲車なり戦車なりの装甲で守られてないと千切られて死ぬだろ -
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6496 ななし
2020/07/07(火) 05:48:28 ID: fLgGeKXaYj
>>6485
それは戦術機にも無理ってだけの話で現行兵器で対処可能って話ではないでしょう。どっちにしろハイヴ攻略用の新兵器の存在は必要なのでは？このスレのおかしい所は戦術機否定したさの余り現行兵器で対処可能！って現行兵器万能論を言い過ぎな所。 -
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6497 ななし
2020/07/07(火) 06:06:11 ID: fLgGeKXaYj
>>6490
爆発反応装甲なんてつけたら歩兵随伴できませんがな -
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6498 ななし
2020/07/07(火) 06:10:18 ID: fLgGeKXaYj
元々ageの「俺たちのエロゲのキャラでガンパレやろうぜ！」っていうおふざけ企画がなんでここまでこじれてんのか謎ではある
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6499 ななし
2020/07/07(火) 06:42:56 ID: fLgGeKXaYj
>>6494
確か不思議な事にフレンドリーファイアは絶対しないって劇中で語られてたはず。戦術機がある程度接近できるのもそういうのがあるからじゃなかったか？でなきゃ地平線から出た時点でアボン -
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6500 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 12:36:15 ID: nWGkW+HzF0
>>6496
このスレの現行兵器万能論はあくまで対地上戦闘であって、縦穴攻略は新兵器(not戦術機)作った方が効率的だよねって意見の方が多いと思うが… -
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6501 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 13:18:36 ID: PirimnlenO
現行兵器が縦穴攻略に最適という言説はあまり聞かないな
戦術機よりマシとか効率が悪くとも攻略はできるって感じのものは多々あるけど -
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6502 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 13:26:56 ID: r+H9wZlTtR
現行兵器に接近戦用の装備を付けちゃえばいいってことは・・・
ヒルドルブが最適解では？ -
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6503 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 14:39:56 ID: tSvGNck6hn
>>6499
なら他のBETAがいる状態でのレーザー攻撃ってできなくないか？
左右に常にサイドステップし続けてるだけでレーザー攻撃完封できちゃうような -
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6504 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 15:20:56 ID: PirimnlenO
ヒルドルブは実際有望だけどサイズが大きすぎる
全長30m超はちょっと… -
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6505 ななし
2020/07/07(火) 15:53:37 ID: fLgGeKXaYj
>>6503
だから地上戦だとある程度近づけるっちゅー話し。飛び上がったら即撃たれる。地上戦でも何かの拍子に射線が空いた瞬間ピンポイントで撃たれる。戦術機の自動回避行動システムはそのための物でしょ
地上で近づいたら完封！とか言っても物量でなかなか近づけないという話だったんじゃなかったか？ -
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6506 ななし
2020/07/07(火) 16:26:53 ID: fLgGeKXaYj
>>6500
それでヘリのローターをブレードに！とか戦車にドーザーをつけて近接無双！とか軽量アームをつけて近接対処！なのか？
それで現行兵器だいしゅきミリオタもニッコリなんか？
言ってる事がバカにしてる戦術機並みに馬鹿げてるのが違和感あるんだよな。このスレ
新兵器必要論が出てんのにいまだに戦術機に変わる兵器の影も形も見えてこないのがこのスレの不毛さを物語っとる -
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6507 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 16:58:28 ID: tSvGNck6hn
>>6505
いやだから、近づくも近づかないもレーザーの射線が通らないんだから半円の軌道を描いて常にBETAの前衛を盾にこっちは攻撃し放題じゃね？ -
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6508 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 18:06:44 ID: WZoALm8B1K
非効率の極みの戦術機に比べれば大した手間もコストも掛からないそれらの戦術の方が何倍もマシじゃないっすかね
ちなみにスレを辿れば新兵器の形はいくつか出てるから頑張って読みなおしましょうね。と思ったけど空飛ぶ戦車や自走砲、パンジャンドラムの話題が出たのはBETAスレのほうだったったけか?
っていうか新兵器いる？ハイヴ内ったって広々ゆとり空間なんだからそれまでの兵器の投入で事足りると思うが
勿論新技術、新戦術、新環境によるアップデートは必要だろうが -
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6509 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 18:11:02 ID: nWGkW+HzF0
>>6506
その辺数年前に大荒れしながら語りあった過去があるのよ
自走砲の飛行化やら超戦車、多脚跳躍車両等戦術機技術を用いた新兵器案も結構出てたので過去ログ見てみると面白いかも
何年も前なんでどこら辺かは忘れたけどたしか3000あたりからやってたはず -
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6510 ななしのよっしん
2020/07/07(火) 18:11:39 ID: B2nHFFCecq
対ハイヴなら突入しなくても地中貫通爆弾を投下すればよくない？
実際の地底基地と違って内部は空洞だし -
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