35
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1 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 18:08:25 ID: LGgHSwe5cK
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👍1👎0
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2 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 19:02:11 ID: g9dBtQza4e
確かにバキ道でよくあるよね
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👍0👎0
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3 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 19:05:21 ID: /6uIrX9/Rk
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👍0👎0
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4 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 22:16:33 ID: CLHnbc9n5V
主人公の戦いは必ず主人公が勝つか、負けても成長に繋がると分かってるから
敵VS敵という構図はどっちが勝つのか分からないし、泣き要素ナシで捨て身の殺し合いが行われる唯一のシチュエーション -
👍7👎0
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5 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 22:27:37 ID: vcPjjqv5S1
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👍1👎1
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6 ななしのよっしん
2021/05/30(日) 02:11:35 ID: 1IP4jDYL8j
これの発展で中ボス対ラスボス議論もよくある。
ラスボスが出るタイミングで中ボスは死んでるから作中で戦いが起こりようが無いんだけど、実際戦わなかったのをいいことに「中ボスが弱いとは限らない」って主張の多いこと。
特にその中ボスは、物語前半で最後の敵だと思われてた「仮のラスボス」に相当する奴だったらなおさら。
ラオウなんか過大評価されてる中盤ボスの定番と言っていい。
まあラスボスが弱く見える、中ボスを強く描き過ぎた作者にも問題あるんだけども。 -
👍0👎2
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7 ななしのよっしん
2021/08/02(月) 14:29:55 ID: YIgFdvn+AC
ゼオンVSクリアとかゼオンVSブラゴとかな
主人公側が辛勝or負けたけど見逃してもらった相手同士の
戦いは勝敗が読みづらい -
👍0👎0
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8 ななしのよっしん
2021/12/02(木) 13:34:10 ID: isem8gCirL
ワンパンマンとかTSUYOSHIみたいに主人公に最強キャラ置いといて、
サブvs敵の構図増やすことでこの効果を利用する作品も増えてるな -
👍4👎0
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9 3543
2021/12/02(木) 18:41:51 ID: hxXg3QuZJ1
ラオウとかは話に区切りがつくクライマックスの敵ではあるから、話の全体から見たら中盤でも、中ボスみたいにはあんま言われないんじゃないかなぁ。大ボスか○○編ラスボスみたいな扱い。
トーナメントだと必然的に敵vs敵になるが、主人公視点の話から離れるとまずいので、脱落者は語られず既に勝敗が出てる、次の主人公達の敵の脅威を示す為の噛ませ展開とか、準決勝戦前位じゃないとしっかりしたのは起きない感じ。
ただ主人公側視点から一時外れた稀にある敵VS敵だから映えるってのもあって、主人公が碌に出なくなった敵VS敵はもう群像劇・戦記的なそれだし、それが多すぎるか当たり前だとありがたみがなくなるってのはある。
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👍1👎0
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10 ななしのよっしん
2021/12/02(木) 18:54:30 ID: YIgFdvn+AC
インフレがすごいドラゴンボールでは大ボス同士では
言われないけどプイプイやらヤコンやらの新章ザコが考察に上がるな -
👍0👎0
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11 ななしのよっしん
2021/12/05(日) 12:57:26 ID: CfxWwzhCUu
中ボスが大ボスに謀反をかける展開もいいがだいたい失敗するな
戦闘能力のない政治家タイプの大ボスに武将タイプが謀反起こすのは何か違うし -
👍1👎0
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12 ななしのよっしん
2022/01/20(木) 01:01:22 ID: ae17dyXQVr
現実の例だとハイパー腫瘍かな
がん細胞同士が争いあって共倒れする現象で、結果的に宿主にとっては利益になる
大きい生物ほどガンで死ににくいのはこれが原因なんだとか -
👍2👎0
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13 ななしのよっしん
2022/01/30(日) 03:38:41 ID: EkBvOFWh32
ゴジラの多くはこれ?
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👍5👎0
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14 ななしのよっしん
2022/08/07(日) 09:22:30 ID: ekgF0s2d3a
初代ウルトラマンだと予選会で、最後にウルトラマンとのチャンピオン戦になる
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👍2👎0
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15 ななしのよっしん
2022/08/07(日) 09:42:49 ID: CfxWwzhCUu
ドラゴンボールだったらナメック星編のベジータVSフリーザ軍（キュイ、ドドリア、ザーボン）だろう
正面切って大物と戦えないクリリン達が隠れながら立ち回るのはバトルを期待してる読者にはやや退屈に映るが、その分ベジータが戦闘力数万同士のバトルで楽しませるって寸法よ -
👍4👎0
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16 ななしのよっしん
2022/11/22(火) 01:48:25 ID: 4J8aHyyMzP
ラオウはその章のラスボスなのであって、別に次の章のラスボスの手下とかじゃないんだから
ラオウが中ボスとか、お前本当に読んだんかってレベルの話しだな。
単に最後に出てきたやつがラスボスなら北斗のラスボスはボルゲになってしまうわ。 -
👍3👎0
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17 ななしのよっしん
2023/04/03(月) 20:02:27 ID: kcHn1gqx+D
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18 ななしのよっしん
2023/07/09(日) 10:55:27 ID: wLfl2wfU1T
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👍3👎0
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19 ななしのよっしん
2024/03/02(土) 23:30:08 ID: laQ5m5eRYu
パンクハザードでのドフラミンゴvs青キジ
当時はどうなるか展開が読めなかった。 -
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20 ななしのよっしん
2024/05/07(火) 23:42:46 ID: 9AmQj3hf3Z
リゾットとドッピオ(ディアボロ）
ハドラーと老バーン
敵幹部がラスボスに反旗を翻して闘い挑んでも通常のストーリーでは負けちゃうんだよ
言い方悪いけどかませ犬ってやつ -
👍3👎0
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21 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 11:33:31 ID: +Tmtezm9kz
それまでの積み上げか戦闘後に敵の魅力を描写しないと、
読者からは興味持たれないので、キャラ造形の力が問われる気がする
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👍4👎0
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22 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 12:38:00 ID: aZOmCqKmRt
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👍4👎0
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23 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 12:58:51 ID: fub/716scg
悪魔将軍vsザ・マンは敵vs敵が章のラストバトルになる稀有な例だったな
と言っても悪魔超人軍はほぼずっと正義超人軍と組んでる感じだったから始祖編の中だとあんまり敵感無いんだけども -
👍6👎0
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24 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 16:16:11 ID: iWYeJSfcPW
ジョジョの奇妙な冒険・第五部のドッピオ（ボス） 対 リゾット
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👍3👎0
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25 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 16:28:08 ID: iglpE10xMN
勝ち負けが分からないとは言うものの
片方がラスボスだったりメインキャラだったり
ある程度は予想つく奴もあると思う -
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26 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 18:25:46 ID: zIWPyOtNpa
面白い要素ではあるけど、
だらだらやりすぎて読者が萎えたり（sakiの5位決定戦, ダイヤのエース）、
強敵が第三勢力にあっさり負けて格が落ちたり等
意外と作るの簡単ではなさそう -
👍6👎0
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27 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 18:47:42 ID: w1bO3TfAzq
ジェットマンのラディゲとトランザは特撮史上屈指の敵vs敵やねぇ
まぁ組織内での内紛も兼ねてるから足の引っ張り合いに陥ってジェットマンを倒せそうだったチャンスを逃したりもしてるんでそこは駄目だなお前らなんだが -
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28 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 19:21:40 ID: lWgmLOWpi7
陰謀の裏側の敵VS敵に力入れすぎたせいで表側の主人公が何も知らない見敵必殺マシーンになっちゃう現象あるよね
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29 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 20:01:47 ID: +pYw2ZI+h8
最近のスポーツものだとライバルの掘り下げ込みで敵対敵をやるけど団体競技だとやっぱ時間配分が難しいのをよく見る
やっぱ軸の主人公あってこその魅力でもあるよね -
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30 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 20:08:45 ID: hxXg3QuZJ1
仲間意識が強いのとか一部は除いて足を引っ張りあうのが悪の組織だから…
悪側が善側の疑心暗鬼を煽るパターンはよくあるけど、逆に悪の組織側が離間の計されたらあっさり瓦解すんじゃないかって思う。
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