2,121
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1861 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 11:14:20 ID: pGvxf1pEqm
https://
www.reut ers.com/ article/ idJP2020 11040100 1287 
まあこのへんが割と無茶苦茶なとこで
政府側は中曽根答弁から解釈は変えてないと言ってるけど、「政府は人事介入しない（中曽根答弁主旨）」≒「政府は人事介入する（菅政権人事）」というブレーキベタ踏みで車を発進させますみたいな矛盾した発言やぞこれ -
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1862 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 13:12:08 ID: 9ardfH/ilh
>>1858-1859は結局何言いたいのやら
話がごちゃ混ぜになっている
というか>>1858の>法文の整合性で「任命する」書式で場合に他法で拒否権も含まれる以上、本法でも同じく拒否権がある。
って何か判例運用例があるんかね？
状況を整理して見れば
1、任命拒否の妥当性
2、学術会議の組織改革
と2つの問題があるが切り離して考えるものだわな
で、1、の任命拒否の妥当性というのは他ならぬMHxcUbrIHmが証明してくれた通り特定の人物を排除するため。より深く踏み込めば強硬手段を使用した集団的自衛権や共謀罪の牽制が目的の可能性が高い
ちなみに任命拒否に賛成の橋下徹は任命拒否は問題ないが合理的な理由が説明出来ないといけないといっている -
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1863 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 17:15:45 ID: MHxcUbrIHm
拒否理由は選考が不的確な疑いからでしょ。
弾いた理由が正しいか否か、詳細を誰も開示していない。
そもそも明瞭に選考理由を説明出来るのは学術会議だけ。
そこで学術会議が学術会議法の選考基準に照らして適正に選んで6人なら国の問題。
反自民サークル枠なら学術関係ないから学術会議の問題。
裁判に訴えるか国民に公開するか、ボールは学術会議持ち。
選考がおかしいと言われてノーアンサーな間は学術会議がおかしい。 -
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1864 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 17:42:18 ID: 9ardfH/ilh
ID: MHxcUbrIHmくんはまず出された宿題に回答しようぜ
君が顔真っ赤にしていっている選考がおかしいも何も>>1861でいわれているように矛盾しているんだし -
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1865 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 18:04:18 ID: MHxcUbrIHm
橋本さんの言に大体賛成してるんだが。
その上で、国の言い分を選考がおかしい疑いとしている。
その国の言い分が正しいかどうかの判断は学術会議が動かないのにどうして判断できる？
選考した学術会議が内幕を説明しないうちは判断のしようがない。 -
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1866 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 18:06:42 ID: MHxcUbrIHm
勝手に要約すりゃいくらでも矛盾にできるが。
文章で読めば矛盾していないのは大分伝えているはずなんだが。 -
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1867 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 18:17:59 ID: 9ardfH/ilh
ID: MHxcUbrIHm が2連投しても>>1862の宿題に回答していなくて草
君まず自分が言いたいことを明後日の方向から一方的にいうんではなく人のいっていることを受け止める理解するところから始めた方がいいよ
>>1858の>法文の整合性で「任命する」書式で場合に他法で拒否権も含まれる以上、本法でも同じく拒否権がある。
って何か判例運用例があるんかね？
まずここ片付けてから行こうか
あと矛盾というのは>>1861をもう一度読んでこいとしか -
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1868 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 18:25:19 ID: AAgblzUda+
ぶっちゃけ野党が大したことないからもう終わった話になってるよね
政府が何も示さなくても今更覆る可能性は0 -
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1869 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 18:29:29 ID: jnL+cjITWA
横からすまんが上の人らはそんなに言い分違うんか？
とっちらかっててすげえわかりにくいわ
法解釈が以前から一貫しているわけではない
っつーのが議題？
解釈なら変わる事もあるんじゃないかと思うが
変わった事自体を問題にしてるわけじゃないんだよな？
でも変わってないって発言が事実でなくてもそんなに問題ではないんじゃないのか？
解釈の話なんだし -
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1870 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 18:45:10 ID: 9ardfH/ilh
>>1869
解釈が変わること法文が変わることを問題視する人は中々いないと思う
時代によって運用ルール変更はあることなので
問題となっているのが結果が反対となっている解釈ということといつ変わったのか良くわからないこと
といったところかな -
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1871 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 18:59:28 ID: MHxcUbrIHm
長野地方裁判所平成９年１２月２５日判決平成８年（行ウ）４号
とか「任命する」人間に裁量を認めた判決だね。
カードゲームでいうなら2004年にエラッタされた効果にかかる裁定をそれ以降に持ち越すわけないだろ。 -
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1872 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 19:06:17 ID: jnL+cjITWA
>>1870
わかりやすくありがとう
内容的には前者は政権の方針が変わっただけ
後者は今回の任命拒否からという感じに思える
で法に反していないなら最新の解釈を元に運用されるんだろうし
個人的には長々とレスバする問題とも思えんのだが
……と思ったら相手の人によると2004年に出てる話なのか
おかげで今の所の流れはわかったよ -
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1873 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 19:26:42 ID: 9ardfH/ilh
>>1872
ちょっと厄介なのが04年改正では任命拒否を相当していなかったりする
https://www.toky o-np.co. jp/artic le/64534
>>1871
んで判例は一つだけ？地裁の判例一つだけなら普遍的なルールとして確立されたと言い難いが
それとドヤ顔する前に上のリンク読んどいて
君にまともな読解力有れば04年改正とドヤ顔しなくなるから -
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1874 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 19:37:17 ID: MHxcUbrIHm
2004年の想定せずが国会提出文書ならまだしも、内部の方針の引き渡し。
改正時の国会で審議したものでもなし。
法整備時のやらないならともかく、内部指針と見分けのつかないものに拘束力ないでしょ。
それこそ、外に出てない以上はいつ変えたかという話にかからない。 -
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1875 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 19:44:39 ID: MHxcUbrIHm
判例はググれレベルじゃん。
地裁判例だが他県含めて3件同様の判例があるね。
この結果だから絶対とは言わんが。
苦情諸々を裁判しない限り決まらんし。
文句つけて訴えないなら話にならん。 -
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1876 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 20:07:10 ID: 9ardfH/ilh
>>1874-1875
発狂の2連投で草
他の人も入り始めたにもかかわらず安価つけるとかそういう配慮出来ない人間性の持ち主なんすね
ていうか君ほんと無能な味方ってやつだな>>1874の次元でいったら18年の内部文章でドヤ顔して拒否出来るといっていた君の論理否定じゃん
ほい以下2行追加の質問
運用ルールと実績でいえば拒否を予見出来るとはいい難く信義則上どうなのか
個人事業者とも言うべき教授たちがコマ割りの変更など他の仕事の調整をしたがなくなった
これらの問題を回避するにはどうすればいいか
判例ググれはなんで俺が君の主張の裏付けとってやらないかんの？お子ちゃまか君？俺は君の先生でもなんでもないしリンク貼れ -
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1877 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 20:13:22 ID: zLu/eVrEs9
>>1873
>んで判例は一つだけ？
判例の価値が個数で決まるとはなかなかの珍説が飛び出たなｗ -
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1878 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 20:23:16 ID: MHxcUbrIHm
2018年で拒否できるも凄いと思う。
内閣法制局をなんだと思ってるんだろう？
解釈と解釈の変更と法改正がゴチャゴチャになってそう。
それこそ、自分は先生でもないわけだから。
あんまりアレな相手とはちょっと。 -
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1879 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 20:35:23 ID: 9ardfH/ilh
>>1877
地裁でコロコロ出てくる判例では解釈が確定したとはいえんだろ
>>1878
んで結局安価もつけんのか他の人に配慮も出来ないだねえ
https://www.asah i.com/ar ticles/A SNB63VZG NB6UTFK0 0D.html
公開せずに運用ルール変更したのならそれまでじゃん
内閣法制局からの集団的自衛権行使容認のとき同じことをやったかね -
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1880 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 22:09:54 ID: CevKmt38Jv
>>1859-1860
すぐパヨがどうこうで馬脚を露すのなw
別に共産党系研究者と個別政策に熱心に反対した学者が弾かれましたとはっきり言えば答弁の矛盾という問題はない
政権の重要政策に一度反対したことがある宇野や加藤といった極左でも何でもない実績ある有名な学者が業績への疑問を理由に弾かれたのが問題
本当に実績を分かってるのかよという
>>1871
2004年の判決って直接は関係ないだろ
おまけに下級審判決だから主に最高裁判決を指す判例ではなく裁判例だし -
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1881 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 22:30:07 ID: 9ardfH/ilh
てかマジでID: MHxcUbrIHmの論理組みがようわからん
時系列で見れば
83年改正中曽根答弁
04年改正拒否は相当していない運用ルール
18年解釈変更で「義務はない」内部文章化
ここで見れば18年解釈が拒否出来るとした根拠と見るのが自然だが口頭で確認したなどの説明が政府からされていたこともあり割と錯綜しているな -
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1882 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 23:27:00 ID: MHxcUbrIHm
>>1881が>>1878で理解出来んならこっちは終わるわ。
法解釈=ルール変更じゃないのよ？ -
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1883 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 23:36:59 ID: 9ardfH/ilh
>>1882
はいはい勝利宣言でもしていて下さいね
自分で？付けている以上君自身が理解していないし俺に何ら説明出来んでしょ
時間の無駄 -
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1884 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 00:35:14 ID: CevKmt38Jv
>>1871の2004年って例えか
1997年の地裁判決って被告側知事が労働委員会の委員として原告側全労連(共産党系だが)の望ましい人じゃなくて連合系の別の人を任命したことを不服としたんだろ
で、路線対立がある連合の推薦した奴を選んだのが不当だと言ったが別に適格要件を満たせば推薦を出せるから何ら不当ではないし、全労連に推薦の権利があるのは偶然推薦するための要件を満たしたからという反射効に過ぎないという1つ目の結論
任命権者の行政府の長には自由裁量があるという2つ目の結論
2つ目の結論：自由裁量の理由が法文上欠格事由がある奴を任命したり推薦されてない奴を任命したりしてはいけないけど、県民に直接選挙された知事で県を代表する人だから裁量権も職責の関係上預けているはずだという判断
これは首相公選制じゃないからそのまま適用は無理だね
しかも原告の言う委員の多様性の担保については否定しているけど候補者を選んで定員に達したから不法行為ではないと述べている
ということは、定員に達してないのに任命を拒否するのは自由裁量か疑わしいわけだ
任命拒否の裁判例ですらないね -
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1885 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 00:47:59 ID: CevKmt38Jv
2004年の政府内部文書は「任命拒否は相当していない」じゃなくて「任命拒否は想定されていない」だろ
ID: 9ardfH/ilhもなぜ誤字ったままなんだい…
https://www.toky o-np.co. jp/artic le/64534
>>1882
法律の解釈が変更されたら法律の運用も変更されるんだから
2018年の内閣府見解に伴う解釈変更の影響で少なくとも1983年の政府答弁から2004年の改正案までとは学術会議に関する法律の運用手法が変わったんだろ？
それを示したら不当に思うかも知れないけど事前に解釈をはっきりと変更したから違法じゃないみたいな話に持ち込めて終わりなのにガースーも杉田もやらなかったんだよ
安保法制のときの9条の個別的自衛権のみが認められているという従来の政府解釈が変更されて集団的自衛権も入るという判断になったのと同じ運用の変更だよ -
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1886 ななしのよっしん
2022/01/24(月) 12:19:44 ID: 9ardfH/ilh
>>1885
失礼>>1882は「任命拒否は相当していない」じゃなくて「任命拒否は想定されていない」が正しい -
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1887 ななしのよっしん
2022/01/28(金) 12:32:24 ID: noS0qD7zQv
まだレスバやってんのか…
流石に学術会議の中身はこんな連中じゃないやろ… -
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1888 ななしのよっしん
2022/01/29(土) 17:48:13 ID: i6C46UxUu1
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1889 ななしのよっしん
2022/02/04(金) 20:17:34 ID: pGvxf1pEqm
いろんなとこに噛みつく癖のある犬も大臣や役職の椅子という餌を出されると大人しさを演出するあたり権力の犬は自民党の党内事情なんだよなあ
日本学術会議はどーっちかっつーと菅内閣が権力暴走のブレーキという位置づけの機関に干渉したからブレーキとしての当然の反応をしたわけで -
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1890 ななしのよっしん
2022/02/17(木) 18:14:57 ID: MHxcUbrIHm
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