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451 ななしのよっしん
2020/04/08(水) 12:49:39 ID: 5QHqvmZ3Au
まちがえた、重言じゃなくて誤用
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452 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 14:04:07 ID: cwT70qjuoX
誰か教えてくれないか。
最近「すぎる」と「過ぎる」を一緒くたに考える奴多くないか？
例えば「美しい」や「素晴らしい」のような送り仮名に「しい」が含むイ形容詞ならそれぞれ「美し過ぎる」「素晴らし過ぎる」でいいと思うんだが、「低い」や「怖い」のような送り仮名が「い」だけなら「すぎる」が適当なんじゃないかと思うんだ。ただ単純に読みにくいこともあるんだが…。
それから「名詞+過ぎる」じゃなくて「名詞+すぎる」のほうが適当だと思う。
「美人過ぎる」という表現は「美人が(目の前を)通り過ぎる」という認識だ。
「ヤバ過ぎる」なら「『ヤバ』というものが(目の前を)通り過ぎる」になる。 -
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453 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 18:13:27 ID: 4XU7pLThNy
物理法則が物理学者によって決められるわけではないように
言語も文法に則って運用されてるわけではなく
たんに法則性を見出してるだけなのでいくらでも例外は出る -
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454 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 18:22:57 ID: auL8CIKl90
>>431
科学も別に不変に正しくはないけどね
宇宙が加速膨張しているとか30年前に言ったら狂人扱いだっただろうし -
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455 ななしのよっしん
2020/04/10(金) 18:25:19 ID: dRzFG0pO3B
ニュートン物理学と相対性理論や量子力学も矛盾しているようで共存できるしなあ
どっちもありもあり -
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456 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 10:54:16 ID: XHaHp9T4Ve
>>452
？？？
す・ぎる【過ぎる】 の解説
［動ガ上一］［文］す・ぐ［ガ上二］
（中略）
７ （動詞の連用形、形容詞・形容動詞の語幹などに付いて）行為・状態などが度をこえている。はなはだしく…する。または、はなはだしく…である。「めだち―・ぎる」「働き―・ぎる」「テレビの音が大き―・ぎる」「欲がなさ―・ぎる」「地味―・ぎる着物」
全部これでは？
読みやすさの為に平仮名にする事はあるかもしれんけど漢字で書いて文法的に誤ってることはないだろ -
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457 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 17:47:58 ID: 5QHqvmZ3Au
>>452
まず、表記によって意味が変わることはない（会話だと表記は関係ない）
あくまで文意からの判断になる
「～すぎる」を漢字で書くこと自体、一般的でない印象がある
むしろ、同じ意味なのに見栄えを重視して表記に統一性がなくなることのほうを避けるべきだと思う -
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458 ななしのよっしん
2020/04/11(土) 20:00:47 ID: 5QHqvmZ3Au
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459 ななしのよっしん
2020/04/12(日) 22:09:17 ID: cwT70qjuoX
>>456 >>457
ありがとう。
日本語の文法をネットでたまに調べるんだけど、すべてのサイトでは「すぎる」とひらがな表記なのは何故だ？
いろいろ調べてみた結果、使い分けないといけないルールがあるみたいだ。
トップに出た情報だけじゃなくて、もっと調べてほしい。
「みんなが使ってるから正しい」は言い切れないと思う。
鴨頭嘉人という講演家もそう発言している(この人の発言は同意できる部分とよく分からない部分があるから、そこまで信者ではない)。
統一しないのはさすがにどうかと思う。You Tubeの動画の字幕でも漢字表記だったりひらがな表記だったりとバラバラになってるから、本当に見づらい。
でも指摘すると「人生つまんなさそう」とか「マウントうぜぇ」とか言われる。こちらは全くそんなつもりはないんだけどね。
いろいろサイトを調べまくった結果、使い分けないといけないんだと思ったから、そう考えているだけ。
表記によって意味が変わることはない、ということは決して言い切れないというのが持論だ。
↓以下調べたサイト
http://www.yaman ouchi-yr i.com/yr ihp/tech wrt-2-4s /t-2-4s0 3fd.htm 
https://coliss.c om/artic les/buil d-websit es/opera tions/no tational -convent ion-for- writing. html
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460 ななしのよっしん
2020/04/13(月) 07:02:38 ID: 5QHqvmZ3Au
>>459
表記ごとに意味が決まっているわけではなくて、
意味ごとにどの表記を使うのが適切か、ということじゃないかな
457で言ったのは、その言葉に対応する漢字がある以上、どちらの表記でも誤りとは言えないということ
度合いの「～すぎる」がひらがなで表記されることが多いのは、それが適切だと思う人が多いから
ルールは推奨されるものはあれど、結局はその人その人に委ねられる
作品・媒体の特徴、読みやすさ、文章の硬さ、書き手のキャラクター性、受け手の層などさまざまな要素に左右される
明確な信条に基づいて使い分けているかどうかが大事なんだと思う
ここまで書いて457の訂正が必要なことに気づいた
書き手が「文の見栄えによって使い分けが必要だ」と考えているなら、それを否定することはできないわ
YouTube動画の日本語が汚いのは、制作者視聴者含め、それを気にしない人が多いので仕方なく感じている
上の言い方をすると、作り手が「伝わればどうでもいいだろ」と考えているなら、否定できない（言葉の意味自体は間違っていないから）
ただ、最低限の気くらいは使ってほしいという思いはとてもわかる -
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461 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 16:49:01 ID: V8R2fFNZen
誤用だ誤用だ！
※この誤用は誤用です。 -
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462 ななしのよっしん
2020/05/19(火) 22:26:12 ID: HmGOLj9uU1
３ 話を情報として受け入れる。
この意味で「LINEで聞いた」「Twitterで聞いた」とか
文面で情報を得たのを「聞いた」と表現するのはあり？ -
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463 ななしのよっしん
2020/06/02(火) 09:20:50 ID: Pyday2ycX2
「知らさせる」「言わさせる」などの「さ入れ」言葉は国語的には正しいようだ
「使役の使役」を表現する場合に「知らせさせる」などと言うところを
重複する「せ」を落として「知らさせる」としても良い指針が過去にあった
歴史的には「知らしめる」「言わしめる」と言っていたが
「～せしめる」は堅苦しく古めかしい言い回しとされたんだろう
その代替として「せ抜き」の「さ入れ」が許容されたんだと思う -
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464 ななしのよっしん
2020/06/10(水) 19:16:48 ID: VkLJ/5/IIS
よく作中の設定をいうときに 世界観～っていうけど、あれも誤用なのになんで広まってるんだろ
人のことを説明するときは 人物像～っていうのに 世界を説明する時は世界像～って言わないんだ
世界観は 【自分】は世界をこのように見てる～ って意味で、価値観とか死生観とかの類なのに -
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465 ななしのよっしん
2020/06/11(木) 21:29:28 ID: 5QHqvmZ3Au
世界観は、誤用の多い日本語の一覧の基準でいうと誤用だけど、実質転用の認識でいいんじゃないかな
もうほとんど新しい意味でしか使われてないし、広まっちゃったもんは仕方ない -
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466 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 22:47:35 ID: cnK3FllXsj
ここの一覧には載ってないけど、
「難易度が高い」も本当は誤用なんだけどね。
何故なら、「難度」も「易度」も高いのなら、ブラスマイナスゼロじゃん。「難度が高い」が正解。
まあ、テレビゲームで良く使われる事から普及したとも言われるけどゴルフ界でも「難易度が高い」という言い回しは昔からあったし、
「本当は変なんだけど認めても良いのではないか？」とも言われてるけどね。
もっとも、「超難易度」とか「超絶難易度」は流石に絶対におかしいと思うけど。
「超」という言葉には意味を強める意味合いしかないからね。
これが「超難度」「超絶難度」なら意味は通じるけど。
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467 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 21:05:33 ID: jHVN2tjMAg
ここまで誤用が広まると、本来の意味に戻そうとするのは至難の業だろうね
言葉を本来のあるべき正しい形で使ってほしいという想いは凄く分かるけど -
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468 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 12:59:33 ID: 5QHqvmZ3Au
「難しいか易しいかの高いほう」と言い換えができて、
「難しい」がポジティブワードだから高いで問題ないと思う
超難易度はおかしいと思う -
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469 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 15:59:33 ID: akZn97LD9d
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470 ななしのよっしん
2020/09/09(水) 01:06:36 ID: MldorcXQ+/
>>467
言語は生き物なので変化していくのは仕方ないという意見もある -
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471 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 01:19:50 ID: LuzZrGU922
そもそも「本来の」っていつの時代の何を基準にするつもりなのかって思うけどな。例えば江戸っ子言葉と、歴史的仮名遣いが使われてた時代の言葉じゃ同じ日本語でも全然違うわけで、きっちりとした「日本語」が太古の昔から受け継がれてきたわけではない。より昔の言葉＝本来の日本語とするならば、日本語の歴史は日本語の誤用の歴史とすら言える。
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472 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 10:16:07 ID: 90ouN1Xj8M
「いたたまれない」って連語があるけど「たまれない」の部分が重言のように思える。
「たまらない」と言ったとしても我慢できないという意味は既に言い表せているのに、なぜ可能の助動詞を挟んだ言い方の方が連語として普及したんだろう？文法的にむずむずするんだけど、いたたまらないという言葉も存在しないから、使うこと自体を極力避けてる。 -
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473 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 13:52:32 ID: akZn97LD9d
「火蓋を切って落とすは誤り」とどや顔で言ってるのは見てて痛々しい
火蓋なんて身近にないどころか、今の時代使われてないんだから、火蓋は落ちるものではないことを知らなくてもおかしくない
そもそも誤用だから意味を汲み取れないって訳じゃないでしょ
あと、火蓋を切ると幕を切って落とす、意味が同じならどっちかいらないのでは？ -
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474 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 14:01:45 ID: ij4ItNo8k5
同じ意味の言葉や単語なんて日本語のみならず世界中にどれだけあると思ってんのよ
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475 ななしのよっしん
2020/09/15(火) 14:15:26 ID: +yKGYszi7l
>>473
使う局面が違う
「幕を切って落とす」は華々しく始めること、「火蓋を切る」は戦いや競技を始めるときに使う
だからコンサートが始まるときに「デビュー曲でコンサート初日の火蓋を切った」とは言わないし、「サラエボの凶弾が第一次世界大戦の幕を切って落とした」とは言わない
もちろん、そのアーティストにとってコンサートが戦いのような位置づけだったら「火蓋～」でもいいが、どちらにしろ本来の意味と使いどころがあってのもの。基本あってこその応用である
まあ将来的にはどっちを使っても校正されなくなるかもしれないし、類義語ってことでどちらかが淘汰されるかもしれないし、言葉ってのはそんなもんだけど、
少なくとも今現在は「幕を～」と「火蓋～」は違うコトバとして使われている -
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476 ななしのよっしん
2020/10/01(木) 21:55:14 ID: 5QHqvmZ3Au
>>472
実際に不自然かどうかは知らんけど、さすがに割り切ったほうがいいと思うぞ
もう固定化して辞書に載ってるし、遡れば誤用だった言葉なんてほかにいくらでもある
ちなみに、いたたまらないとも言うっぽい -
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477 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 14:56:28 ID: aAilXTdcx3
やっぱ言葉は生き物だな
誤用だなんだと話題になる時点である程度の人はそれを使っている（しかも意味が通る）から矯正するのは至難の技
「正しい言葉遣い」の歴史的な後ろ盾があるという安心感はわかるけどね -
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478 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 03:41:58 ID: XKa1kVvwmk
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479 ななしのよっしん
2021/01/23(土) 03:52:10 ID: 5jhd4Wd56Y
経験を積む→経験値を積む
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480 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 21:48:37 ID: Pyday2ycX2
「難易度」も「経験値」もゲーム的表現で本来は「難度」と「経験」だとか
まあいろいろありますね…
この辺は既にかなり通用している感じですが
話は変わりますが「いさめる」は後から目上限定になった例ですね
これは漢字に「諫」を当てた影響でしょうけど
千年ぐらい前から江戸時代、昭和の初期まで目下の者にも使っています -
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