74
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61 ななしのよっしん
2013/10/17(木) 22:13:49 ID: +4fFUwYRaW
第一回にいた人もいるのかもしれないけど。
前回荒れた原因考えて発言しましょうよう。少なくとも荒れた当事者たちそっくりな発言は自重してほしい・・・
一方では「冒険者として問題ない行動」、一方では「冒険者的な行動はライフォスらしくない」、動画だけ見れば意見は同じなのに、なんでこの記事に登録するかだけでそんな煽り口調にする必要があるの。>>60の後半ってとても謝っているように見えないんだけど。
受け止め方はほぼ同じなのに、名誉神官に登録するかだけでケンカになるのって馬鹿らしくない・・・？ -
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62 ななしのよっしん
2013/10/19(土) 00:38:44 ID: xiCiYSPPjY
ミスティ＆シャナを追加しました。レス＆登録が遅くなってすみません…… orz
あと、
>>48
ルーナに関してですが、もうちょっとまとめてもらうと登録がはかどりますです。というか、現在、リアル多忙と卓遊偽の準備で、自分の動画の更新＆追いかけてる卓のチェックすらまともに出来てない状況でして……（汗） -
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63 ななしのよっしん
2013/10/25(金) 21:55:37 ID: bpj3NRNFE0
>>61
誤解があるようだが、「名誉神官に登録するかどうか」は主題じゃないですよ。
今回私と2I1fQx00T3が問題にしてたのは「ライフォス神官やライフォス信仰」についてです。
解りにくいようだから簡単にまとめると、
>>53の内容が「ライフォス神官は、どんなに怪しい相手でも絶対に疑ってはいけない」と言っているように思えたのでツッコミを入れた。
>>57で相手が「ライフォス信仰について調和や融和言葉のイメージを軸に考えていた為、ああいうことを言ってしまった」と謝罪してくれた。
それを受けて、>>60で言葉が荒かったことの謝罪と、私なりのライフォス信仰に対する考えをレスした。
と、こんな感じです。
結論を言ってしまうと、既に話は収束しているので心配無用という事ですよ。 -
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64 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 04:35:39 ID: JdaXX9ev6q
>>62
今までも1-6、2-6～2-8、3-5、3-8とかで如何なく発揮していたが、今回の4-24話で決定打が出た感あり。
>>sm22219156
「シーン様や、他の神様たちは、ここから遠いところにいるから…、世界中で傷ついている全ての人を助けることはできないわ。
だから、近くにいる私が、放っておかない。それがシーン様の代わりの、私の役目。」
「目の前に傷ついている人がいるなら、それを助けるのが、シーン様に仕える「神官」の役目。
私は、ルルノ君が傷ついていることを知った。そして、あなたが心を痛めていることを知った。…そのことに、気付いた。
だったら、今から私が、シーン様の代わり。あなたとルルノ君の、シーン様の代わり。」
大百科の月神シーン格言に限りなく沿った行動規範かなと -
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65 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 04:54:46 ID: JdaXX9ev6q
…で、ここまで書いて思うんだが、これって本当は「神官のあるべき姿」であって、
これを理由に名誉神官としてたたえるのは何か悲しくなるのです。
逆説的に、東方卓遊戯の神官が９割方「SW2.0の世界観に反した神官である」ってことの証明になりそうで…
>>36を基準とするならば、それは「名誉」ではなく「当たり前」であり、
だからといって「教義の正当性は議論になるので、>>8で言った通り、好人物で癒しのあることを重視」とすると、
『俺クレリックだから神様の気持ちは想像しかできないけど、このプリーストいいっしょ？名誉っしょ？』的に見えてしまうのです…ｗ
登録が目的ではないので(誰かの手による名誉が必要な世界は好きじゃないので…あ、個人的にです)、あえて推薦の形は取りません。
名誉を与える、じゃなくて、紹介するだけなら、おこがましくなくて良いかなと。
「神官に困ったら、○２２－○２２。正統派神官紹介のプリーストサービスです。」 -
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66 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 09:19:48 ID: dOuV0f0WpM
>>64
最初に推薦したものですが、どうまとめようか考えあぐねていたので助かります♪
>>65
現実でも当たり前のことを当たり前のようにするって、なかなか難しいからね。
本人主観では教義に則った正しいあり方と思っていても、他人から見ればそう見えないことも多々。
これは現実のマナーを守っているかどうかと似ている気がする問題なの。
だから、模範となる行動をしていれば当たり前でも登録していいような気がするのよね。
例
虐められている子に手を差し伸べられますか？
お年寄りに電車で席を譲れますか？
など、実際なかなかできないことが多い。解決策がないのが多いのも現実だけど。 -
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67 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 05:13:15 ID: JdaXX9ev6q
>>66
常人にできない模範的な規範を「神に仕えるものとして、当たり前にできる」からこそ、
「神官」には神様から力を与えられた存在である
・・・東方卓遊戯の世界が全て、そういう世界だったらいいな（遠い目）
まあ、宗派によってはそもそも「癒し」の要素がなかったりするから、登録候補の宗派も限られるし、
倒した敵に３倍拡大キュアかけたり、魔物化したラスボスを説得RPで「救う」のもルーナぐらいでしょうが…ｗ
あ、私のスタンスは変わらず「推薦」ではないので、推薦は>>66さんや他の方にお任せします！
元記事が荒廃した理由も、荒れ地になったこの記事を新しい記事主さんが復興して下さったのも知ってますし、
「記事は消えないから有効活用しなきゃね、だけど前の轍を踏まないように」という意図も理解してますけど、
認定して登録する、というシステムの呪縛から逃れない限り、論争のリスクは残り続けると思うので…
おまけ：今までのルーナ伝説
1-6話ではあと1撃で敵が落ちる場面で、HP:1の味方の回復を優先させる
2-6話で、敵NPCに自分をけなされたことで激昂するPTメンバーを、最後まで止めようとするも
2-7話で結局戦闘になり、戦闘中もずっと戦いをやめさせようとするも結果勝ってしまい
2-8話で倒れた敵が全員死なないことを知ってようやく安心の表情を浮かべる
3-5話では敵のコボ３匹を説得して、敵が全部落ちる前に戦いを中断させ、挙句の果てにお昼ご飯に誘う
(ちなみに3-6話で作る料理の達成値は19。保存食調理でプロ並の味である)
3-8話では森の中で息絶えた動物が天に召されるよう祈りを捧げ、結果的に動物のアンデッド化を防ぐ
4-5話では懲らしめた街のチンピラが死なないように3倍拡大キュア、味方NPCの1HP回復にすらキュアを振る
4-9話では怒られて泣き止まぬ少年NPCを抱きしめて…推定93cmのおっぱいサンドに、少年とGMが一時言葉を失う事態に
4-17話では街の探索帰りに一般水夫が付き添いで家まで送るが、ルーナの「レベル＋筋力ボーナス」は水夫の６倍である
4-20話では神殿の朝食を達成値18で作り、天界からシーン神がよだれをたらしダイス神が唾を飲んだ -
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68 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 13:18:29 ID: Y6bMEvlB5A
一応、誤字報告です。
ターシャの欄の1行目
×ダグニア地方 ⚪︎ターシャ では？ -
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69 ななしのよっしん
2013/12/13(金) 16:26:34 ID: gWOdyCenC5
>>68
○○地方の××の産まれ、という事を「○○は××に産まれ」という様に表現する事があります。
今回は「ダグニア地方のセフィリア王国の産まれ」という事です。
誤字ではないと思いますよ。 -
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70 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 15:51:58 ID: dOuV0f0WpM
>>67
リアルな例を出してしまいすいませんm(__)m
でも、最初は清らかなものでも、冒険者という職に就くには生まれてしまった欲を満たすか已む終えない事情があるんじゃないかと思います。
治癒術の使える神官ならそれだけで食べていけると思いますし。 -
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71 ななしのよっしん
2014/03/22(土) 21:43:37 ID: J30dbfFdC2
>>65
「神官のあるべき姿」だから推薦する、ではなく「神官のあるべき姿をずっと続けているから」推薦する、と思えばいいんじゃないかな
模範的行動はそれだけで評価に値するし、それを損得無しで長期間続けることは実に素晴らしいことだと思う。それこそ何らかの名誉を与えたいくらい
一度きり形だけ格好つけるんじゃなくて、最初から最後まで「神官らしいプレイスタイルを変えていない」っていう事こそ、この項目が作られた意味じゃないかなって考えてる -
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72 ななしのよっしん
2014/03/27(木) 01:57:47 ID: JdaXX9ev6q
確かに「一番大変なのは、当たり前のことを、苦労を見せず、ずっと続けること」ですね。
「シリーズ開始から、もしくはある時点から、推薦時点まで」の「かなりの作品内時間」を模範的神官として過ごしていればOKって感じですかね。
軽く考えると、街の交通整理ボランティアのおばちゃんに対する、警察からの功労表彰みたいなものかな？
でしたらルーナも推薦対象でいいかなと、私も思います。セッションが濃密すぎて、まだ作品内時間は１ヶ月強ですが…ｗ
…私が見ている卓が少なすぎてバランス感覚がわからず、自分からは推薦できなかった、なんて別の裏事情もあったことを>>70さんに謝らねば。 -
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73 ななしのよっしん
2014/04/12(土) 02:33:59 ID: qEfHgCtth0
ただ模範的であるとか、信仰に対して熱心であるとかじゃないんだよ。
「模範的であること」から、さらに踏み込んだ「より深い理解から生じる言動や決意・覚悟」が
見られるからこそ「名誉」なんじゃないかな。
信仰に対して、ただ熱心であったり従順であったりするだけでは
決して見ることのできない「何か」を持っている者達が「名誉」なんだろう。 -
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74 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 21:56:32 ID: Eh/iE+6ByJ
とりあえず、ここに登録するために推薦するのは全然構わないが、このタグを動画に貼るのは辞めないか？
これだけ議論がまとまらず容易に荒れるタグを付けるのは動画主に対して失礼だと思うのだが。 -
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