ニコニコ大百科: 「森友・加計問題」について語るスレ 4081番目から30個の書き込み

森友・加計問題

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4081 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 15:11:00 ID: 5ebErgcSOq

産経の方で業者による森友のゴミの撤去費の予測金額は約９億８千万円って出てるんだが
元々不当値引きで騒いでたのにやばくないか？

http://www.sankei.com/west/news/180601/wst1806010055-n1.html
【基となったデータや計算方法などから、特捜部はこの試算が合理的だとの認識を示したという。】
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4082 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 15:26:14 ID: 2AJuccesSx

>>4080
＞いつどこで誰が誰に対して何と報告したのか当然示せるんだよね？
それこそ愛媛県の内部文書に書いてある事だよね
打合せの際、「首相に会って来た」と加計学園から聞きましたと。

それで、結局これのソースは？
＞首相に会ったから補助金を出した（大嘘）と言ってるソースならあるね。
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4083 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 15:38:56 ID: XFEYjQIY6V

>>4082
内部文書に書いてある？それも初耳だね。
なんて言う書類？その書類はどのような性質のもので、どのように予算支給に関係したの？
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4084 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 16:21:51 ID: 2AJuccesSx

>>4083
初耳？愛媛県が文書出してきた時、あなたも散々書き込んでたはずだけど

それで、結局これのソースあるの？
＞首相に会ったから補助金を出した（大嘘）と言ってるソースならあるね。
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4085 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 16:27:35 ID: XFEYjQIY6V

>>4084
いや？決裁書類でも報告書でも何でもない職員のメモ（自称、書き人時間不明）ならあるけど、
君が言った、口頭報告を受けたという報告書、かつレッグ中村の言うそれが補助金の交付の是非に関係したという書類など一つも出ていないが？

正式な報告書のひとつも無しに職員のメモなんかで当時補助金の是非を決めていたなんてことになれば、愛媛県のとんでもない背信行為になるけど。
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4086 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 19:25:08 ID: 9oS7GLv4c8

「理事長は出張で不在」財務省が提案　森友問題調査報告
https://www.asahi.com/articles/ASL6446LML64UTIL01Y.html
そういえば地味にこれ確定したのな

>>4069
野党の功績なんてそんなに報道されるわけないんで仕方ないね
よく野党がやらかした時に報道しない自由を行使とかいうけど単に野党に時間が割かれないだけ
まあもちろんあっさりめに最低限の報道はされてるけどね
基本政局報道だからそういう時に野党も報道されて結局政策的対立が話題にならないというのはある
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4087 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 19:27:33 ID: 8wNpi7o5ie

あれだけ騒いで大臣の首一つ取れないぱよちん
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4088 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 19:30:41 ID: 2AJuccesSx

>>4085
＞君が言った、口頭報告を受けたという報告書、かつレッグ中村の言う
＞それが補助金の交付の是非に関係したという書類など一つも出ていないが？

こんなこと言ってないよ
補助金の交付云々は君が念仏のように繰り返してるだけでしょ

それで、結局これのソース出さないってことは嘘なのね。
＞首相に会ったから補助金を出した（大嘘）と言ってるソースならあるね。
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4089 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 19:32:32 ID: XFEYjQIY6V

>こんなこと言ってないよ

4079 ：ななしのよっしん：2018/06/04(月) 12:12:09 ID: 2AJ ucc esSx
>>4078
口頭説明は報告とは言わない、嘘ついた事にもならないみたいな俺ルールはもういいから。
嘘説明をそのまま記録した愛媛県が嘘ついた事になるなんて言われてもアホかとしか思えんし、異次元も何も加計学園がもう吐いてるし
それで、首相に会ったから補助金出した発言のソースは？
4080 ：ななしのよっしん：2018/06/04(月) 12:16:19 ID: XFE Yj QIY6V
>>4079
ん？
口頭報告を受けたなんてソースは見たことないけど、
いつどこで誰が誰に対して何と報告したのか当然示せるんだよね？
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4090 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 19:42:44 ID: 2AJuccesSx

>>4089
なぜ引用したのか知らんけど言ってないじゃん
君が言った「首相に会ったから補助金を出した（大嘘）と言ってるソースならあるね。」に早くソース出してくれと言ってるだけですが
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4091 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 19:47:04 ID: XFEYjQIY6V

4078 ：ななしのよっしん：2018/06/04(月) 11:42:07 ID: XFE Yj QIY6V
>>4077
中村知事は、獣医学部新設をめぐり、愛媛県が今治市を通じて支払う約３１億円の補助金のうち１４億円について、
加計学園から虚偽の報告を受けたとして支出の一時凍結を検討していたことを明らかにした。

その上で、一般論としながらも、最高責任者である加計理事長による経緯の説明と国のアクションなどを踏まえ、残る１７億円の補助金について見直しの検討もあり得るとしている。
https://headlines.ya...03-00000001-nnn-soci

よく見たら報告を受けたって書いてあったわ。
正式な報告書とそれに基づいた手続きが無いとウソだわな。
もちろん、あとから作れる異次元メモではなくな。
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4092 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 19:50:40 ID: 2AJuccesSx

>>4091
何言いたいのか分かんないしソースも出してくれないからここまでにするよ
じゃ
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4093 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 19:53:31 ID: XFEYjQIY6V

で、結局愛媛県が口頭報告を受けたなる主張のソースは無いのね。
俺は報告を受けたとレッグ中村が主張してるソース出したけど。
報告を受けたなら報告を受けたという書類を愛媛県は作成してないとウソなんだがね。
それ無しで手続き進めてたなら背信行為だぞ
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4094 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 19:58:50 ID: 2AJuccesSx

>>4093
なんかしつこいけど、君が出すべきは「首相に会ったから補助金を出した（大嘘）と言ってるソースならあるね。」のソースでしょ

打ち合わせ記録と加計学園の自供をソースとは認めない君に言うことはもうないよ
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4095 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 20:01:31 ID: tBH9JQwZuX

ID: 8wNpi7 o5ieとID: XFE Yj QIY6V「もう終わったことだ！（震え声）」
↑職質でよくある
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4096 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 20:02:59 ID: XFEYjQIY6V

>>4094
終わるんじゃなかったの？w
加計学園が言っていた、と加計学園の報告に基づいて行政手続きを行った、では全然違うことだよ？w
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4097 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 20:06:07 ID: tBH9JQwZuX

何を言ってるんだコイツ
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4098 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 20:08:29 ID: 2AJuccesSx

>>4096
あなたしか言ってない行政手続き云々をこっちが言ったことにしないで。
そういう風に粘着されると否定しなきゃならんので終わるに終われん
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4099 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 20:11:14 ID: XFEYjQIY6V

>>4098
ええっ、愛媛県は行政手続き無く補助金の支出の有無を決めてるの？
補助金の可否を決めるというのはそういうことなんだけど、君の住んでるところでは違うの？
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4100 ななしのよっしん非表示

2018/06/04(月) 20:39:17 ID: QqPi/Tv64x

この期に及んで一回も自分の口で説明しない加計爺さん
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4101 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 00:50:33 ID: aMsVziYFAe

国交省文書こっそり差し替え＝コピー示され失敗－財務省
 https://www.jiji.com/jc/article?k=2018060401064
>それによると、財務省理財局の職員が昨年３月以降の時期に、国交省の室長級職員に対し、同省で保管する決裁文書に「最終版がある」と説明。４月下旬ごろ、国交省で文書を確認したいと申し出た。
>国交省職員は不審に思い「原本を部外者に触れさせるべきではない」と判断。原本のコピーを含む紙ファイルを用意し、同省会議室で閲覧させた。同省職員は立ち会わなかったため、室内で何があったか不明だったが、財務省の調査報告書によると、理財局職員はこのとき文書を差し替えた。

正直ゾッとしますね。国交省が機転利かせた、みたいな書き方だが彼らも今まで黙ってるしな……
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4102 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 01:09:22 ID: begQqUE6yy

http://www.db-search.com/imabari-c/index.php/2144776?Template=doc-one-frame&VoiceType=OneHit&VoiceID=3491
『１学年250人ぐらいとしても、４年で千数百人となり、地域経済効果は毎年27か28億円になるだろう。土地は地元で用意。それに建物等の補助も何とかしてほしいと言われているけれども、市にとっても、県にとってもいい話なので、県の援助も受けれるのではないかというのが、市長の話された要旨だと思います』
始まりからしてこんな感じだから、税金の皮算用は推して知るべしかと。
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4103 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 02:38:37 ID: ETop02l0+K

公文書はポンポン改竄ざんされ、根拠として発表されるデータは捏造で……
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4104 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 07:25:38 ID: PTC15xvXRk

メモの内容を言った本人が謝罪に行って、他に誰が説明する必要ないよね。
あと嘘をついてるという嘘だ＝面会は結局あったと主張してる人達は、以下の点を説明しないと状況証拠的に不自然だぞ

まず首相動静をなぜハナっから疑ってかかるのか。首相側が出した情報だから？だが数十の記者が張り付いてて内容を証明してる。それぞれ立場が違う記者達が口裏を合わせてアリバイ作ったとでも？
次に、記者の目をくぐり抜けるルートがあるという論理。そのルートがある証拠は？あったとしてその日使われた証拠は？示せなけりゃただの空想。
後はなぜその日の面会だけ隠す必要があるのか。他の日の加計理事長との面会は記録にある。加計問題なんてない時期になぜその日だけ隠す？

面会があったと主張すればこれだけの理屈に説明つけなきゃ不自然。面会がなかったという主張はこういう矛盾点がなく状況に自然に説明がつくのよ。
だから俺は、事務局長は二重の嘘はついてないと思ってる。
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4105 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 11:41:49 ID: begQqUE6yy

首相動静については掲載を望む人が載ってるとかなんとか池上彰談
https://pdmagazine.jp/trend/ikegami-akira-09/
総理と理事長が会っていてその時期が明らかでないものも五件
https://mainichi.jp/articles/20180524/k00/00m/010/067000c

面会することは可能であり、判明するだけで首相動静に無い面会回数が五件。
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4106 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 11:47:53 ID: begQqUE6yy

あと認定事業者として決まる以前に加計の獣医学部プランについて知ってたという疑惑はコレもあるし（会食時に文科大臣からこう言われているってのと、要請の内容は総理官邸から聞いてるとか）
https://dot.asahi.com/photogallery/archives/2018052100083/9/

事務局長はその場の雰囲気で（3/24に面会があった）と言うけれど、そもそもその打ち合わせは（3/24に面会があった）報告のためだったりするし。
https://dot.asahi.com/photogallery/archives/2018052100083/19/
面会が無かったとなるとその後の総理秘書官の資料提出要望も
https://dot.asahi.com/photogallery/archives/2018052100083/20/
面会時に資料提出も
https://dot.asahi.com/photogallery/archives/2018052100083/21/
全部その場の勢いで言った言葉のフォローですかとツッコミいれにゃいかなくなる。
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4107 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 12:26:41 ID: WYoy8gAvRT

>>4104
そもそも安倍首相自身が「動静に乗らない形で加計氏と会ったことがある」と言ってるんだよなぁ……
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4108 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 12:35:47 ID: begQqUE6yy

>>4104
面会があった場合は総理の加計の獣医学部プランを何時知りましたか答弁と愛媛の文書での加計側の報告がもろ矛盾する
面会が無かった場合は面会（仮）を理由に打合せをして面会（仮）に資料提出しましたとか面会（仮）を受けて首相秘書官が資料提出を指示したり。
面会が無いと事務局長の話が二重三重に怪しくなるので余計にこちら側が大丈夫かって話になる。
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4109 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 19:58:47 ID: 9oS7GLv4c8

　ただし、官邸にはいくつもの“隠し廊下”がある。そこを通れば、番小屋のモニターに映らないように首相執務室に入ることもできる。
　しかも、首相と官房長官の執務室は室内の扉でつながっている。この扉を使い、記者には来客は官房長官宛てと見せかけ、実は首相と会っているケースもある。首相番にとって隠し廊下やこの扉は、実にやっかいな“クセモノ”だ。
-中略-
　首相番としては歯噛みする思いだが、後の祭りだ。しかし、これはほんの一例に過ぎない。オープンにされていない面会者は、このほかにも無数にいるはずだ。それを念頭に、安倍日誌を裏読みしてみるのも、一興かもしれない。
https://www.sankei.com/politics/news/140629/plt1406290016-n1.html
産経記事の「安倍番の掟】『隠し廊下』がクセモノ」から引用
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4110 ななしのよっしん非表示

2018/06/05(火) 19:59:31 ID: PTC15xvXRk

動静に載ってない五回って公務じゃない面会だと首相が言ってるじゃないか、しかもその公務じゃない面会もフェイスブックで公開して。これだけオープンなら加計理事長は掲載を望む人だろう。
で、その場の勢いで言った言葉のフォローかと聞かれたら・・・そうなんじゃないの。

とりあえず俺が聞いてるのは2/25の面会の有無で。あったという証明に必要な（記者に知られないルートも含むんだが）面会があったという証拠があるのかと問い直したい。それがなきゃメチャ忙しい25日に面会したなんて無理な主張だよ

まぁ動静は鵜呑みにする情報じゃない、という>>4105のメッセージは受け取っておく。かといって頭から否定する情報でもないが。
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