森友・加計問題

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    661 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:25:40 ID: dkmz05mJUw

    まあ仮にこの問題で安倍さんが倒れたとしても、後を継ぐのは自民党政権だろうね。正直国民も今の野党に政権を任せるって気にはならないだろうし。
    個人的には今の野党が安倍内閣退陣まで持っていけるかは疑問だけど。
    自分が野党ならとりあえず麻生さんの辞任を求めつつ公文書の管理をアメリカ並みにする法案を作り、その必要性を国民に訴えるかな?
    安倍内閣を退陣に追い込めたとしても、今の野党に政権担当能力がないという評価は変わらないわけだし。

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    662 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:31:17 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    岸田か石破でいいよ
    でも安倍シンパは安倍が総理じゃないと死んじゃう病気にでもかかってるのかっていう反応をするけど

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    663 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:33:56 ID: 9+0pgkGGGY

    >>657
    そういった意味では直接関与した度合いは低めだろうと思ってる
    まぁ嘘の報告を受け取った立場だとしてもこれが正式ですって言い切っちゃった責任や
    ちゃんと調べるのを怠った責任があるからあかんのだけど・・

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    664 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:37:02 ID: Tm8LA/zfoF

    頃合いをみて財務大臣の首は飛ぶのはほぼ確定だけど、総理は続投だろう
    ただ、自民内各派閥への気配りからこれまで通り自由にやるとはいかないだろうし、公明党の発言力も高まるんじゃないかな
    憲法改正はやや怪しい雲行き

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    665 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:37:02 ID: dkmz05mJUw

    あとこの森友問題って、問題が発覚した時に昭恵夫人の証人喚問かそれに近いことをやっておけば、痛い思いはしたかもしれないけどここまで大事にはならなかった気がする。
    なんていうか、病気になったけど苦い薬を飲むのを嫌がってたら悪化しちゃったって感じがする。

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    666 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:38:19 ID: tkbb/djs2W

    私が気にしてるのはこの問題によって生じるだろう次期政権の政治姿勢なわけ。
    早い話、>>646と同じ事よ。その選択肢の中には当然野党も含めないといけないけど、その為に必要な国の方向性の発信をやってたか?ってことだよ。

    読み違えて恥ずかしいのはわかるけど、謝るときは謝ろうね？
    その意味じゃ君は現政権以下だよ。

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    668 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:43:46 ID: A0BIk2Lfty

    >>657
    ニクソンがウォーターゲート・ビルに盗聴器しかけるよう指示したのも大統領支持率が7割近くあった絶頂期だったんだぜ。結局あれもその後の処置が最悪だったせいで辞任になったわけで、今回とほぼ同じ路線になってるわけだが。

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    669 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:50:25 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>666
    最初に君が俺に絡んで聞いてきた>>632をもう一度よく読もう
    それとも都合よく脳みそを書き換えた？？？
    聞かれたことに対して、いやいや君のいう事は間違ってるでしょと事実をあげて君の誤りを丁寧に説明してあげたわけ
    まずはそこを真摯に認めよう
    君、安倍並みのみっともなさを露呈してるんだよ？w

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    670 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:53:14 ID: 84CzX6X2U6

    世論調査見たら、支持率が局によって差は多少あるけど3～7%くらいで、思ったほど減ってないね
    マスゴミがあれだけ仰々しく報道して、ネットでも安倍麻生下ろしがわんさか沸いてるけど、
    もしかしてネット左翼や工作員が必要以上に拡散しているのか？
    安倍自民の支持が暴落したのか、国民全体的には思ったほどではないのか、
    もうどれが本当かわからなくなってきた。

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    671 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:53:51 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    はい、もう一度おさらい
    >野党がこれまで安倍降ろし以外に一貫した行動してればそれもあり得るかもしれないけど、そうだったっけ?

    これまでも、現時点でも事実解明を求めてました。それを黙殺したのは政府与党

    >結局、現政権を倒すことしか頭になくて倒した後にその先を考えましょう、だからね。

    今回のようなことがないように公文書管理の改善について提言してました
    tkbb/djs2W君の、安倍おろししかやってないみたいな捏造？事実誤認発言をさっきから指摘してあげてるんのに、礼の一つないとは呆れた子だw

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    672 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:54:57 ID: Tm8LA/zfoF

    安倍おろしは野党の政治宣伝の部分もあるだろうな
    宣伝したらホームページの政策パンフレット読む人も増えるだろうし、宣伝って大事だと思う
    つまり、安倍叩き自体が野党の政策の発信に寄与しているわけ。
    毒にも薬にもならない政策発表をカメラの前で繰り返したところで、報道は一切してくれないからね

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    673 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:57:40 ID: tkbb/djs2W

    >>669
    ...勝手に自分の視野狭窄にこっちを当てはめて、さらに>>642の単語だけでこっちを頭おかしい認定してるから、君の認識は変わらないだろうね。

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    674 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:59:22 ID: 8rRg8XzWQ6

    >>670
    今の政党や安倍を積極的に支持してるわけじゃなくて野党の支持が極端に低いからでしょ

    自民が腐ってる？知ってる
    安倍がダメ？知ってる
    でも今の野党と比べたら、ねぇ？

    って意味での支持率だからそんな下がんないんじゃね

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    675 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 22:59:49 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>637
    人のことをどうこう言う前に君自身の事実誤認を認めないその狭量さを反省しよう
    話はそれからだ

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    676 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:00:53 ID: 54kuf0eVCI

    最低限真相究明の委員会を国会内に作って欲しいかな。ロッキード事件の時は出来たんだし。
    ただ佐川急便事件の時みたいに言語明瞭意味不明な答弁だと失敗だけど。
    まずは与野党で一致して国政調査権を行使できるかが第一ステップかな。

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    677 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:02:42 ID: aMsVziYFAe

    立憲民主党は最近ネットでちゃんとネトウヨ的言論に反論するようになったけど、ぶっちゃけ野党はちゃんと一つ一つ国会で対応してる。
    予算委員会でも森友ばっかりやってるわけではないのは、国会記録見れば一目瞭然。

    問題はメディアがそれを報道しないこと。そして、政権がメディアを抑えつけていること。
    今回はそれにプラスして、そもそも公文書改ざんに手を染めていたこともわかった。
    政権の意見に沿った公文書しか出させないなら、そりゃ成果を上げてるように見えるに決まってるわな。

    そして安倍信者はメディアを信じないとか指摘するくせに、批判してる対象のメディアしか見てないんだよね。
    だから見方が偏る。

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    678 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:03:27 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    野党憎しだと事実すら見ない、見えない、見えても捻じ曲げるのがtkbb/djs2Wクンみたいな人間なんだなと。良いサンプルだな

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    679 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:03:54 ID: DCNHLO3igg

    >>sm32874770exit_nicovideo

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    680 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:07:13 ID: mZxTdv1xVM

    お、今は”改竄”か”書き換え”かで揉めてるそうだなｗ
    しかし普段の朝日なら嬉々として”改竄”と報道するのに”書き換え”と控えめな見出しｗｗ

    これは…
    変更内容をも巡って与野党の攻防が激しくなりそうだがそもそも朝日の入手した資料が”修正”可能な別紙や下位のものだった可能性も…おもしろくなりそうだぜｗｗ

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    681 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:08:59 ID: tkbb/djs2W

    >>675
    話してる前提が違うって言ってるのに無視、自分の間違いは無かったことになるのね、Ub8Wm5Ap2Y君って。

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    682 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:11:58 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>681
    前提って、>>671で再度君のレスを丁寧に添削、訂正してあげてるでしょ？
    言い訳なんてみっともない

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    683 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:15:10 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>681
    さて、あまり理解できてないようだからもう一度更に丁寧におさらいしようか
    君が最初に>>632で絡んできた
    >野党がこれまで安倍降ろし以外に一貫した行動してればそれもあり得るかもしれないけど、そうだったっけ?
    結局、現政権を倒すことしか頭になくて倒した後にその先を考えましょう、だからね。

    これは君は事実だと言う認識で発言しているんだよね？

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    684 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:16:24 ID: tkbb/djs2W

    >>682
    それが視野狭窄だって言ってるの。>>671なんて自分の都合が言いように解釈してるだけじゃない。本当にしつこいなぁ。

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    685 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:17:07 ID: Tm8LA/zfoF

    >>680
    仮に朝日がブラフだったとしても書き換え前の物が既に世に発表されしまってる以上、
    「我々が入手した情報は、財務省が3月12日に発表したものと同じものでした」
    って後から発表したら、それ以上追及しようがないと思うが

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    686 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:18:14 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>684
    都合よくって、ちゃんと君の発言を一字一句いじらずに載せたうえで反論してるでしょ？これは事実かどうかを話し合ってるわけ
    で、君は>>632の君自身の発言を当然事実だと思って発言してるんだよね？ね？

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    687 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:32:43 ID: tkbb/djs2W

    >>686
    君が>>666で私の意図するところを主張しても認めず、自分の解釈で話を進めたいなら私は絶対に認めない。
    >>646のようなレスもあるから私がしたい話もあったけど、Ub8Wm5Ap2Yはそれを許さないだろうね。

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    688 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:35:52 ID: aMsVziYFAe

    そもそも「書き換え≧改ざん」なので、書き換えなら問題なしというわけではない。書き換えも改ざんも変造にあたるが、偽造と罪の重さは同じ。

    その上で、改ざん前文章を読んだはずなのに「文書の趣旨はほとんど変わっていない」とする菅官房長官の発言は、ちょっと意味不明ですね。
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180312/k10011361871000.htmlexit

    ちなみに今回朝日が頑張ったのは、ソースを決して出さなかったことだな。
    これで、内閣は朝日の情報源が近畿財務局であるか大阪地検であるか、そのどっちでもないのかが特定できず、白旗を上げるしかなかった（特定されたら、もっと露骨に圧力がかけられた可能性もある）。

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    689 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:38:05 ID: WgAimcEPya

    佐川氏の答弁以外の辻褄合わせに関係ない部分までどうして削除する必要あるんだろう？
    日本会議って記述されたままだと問題あったの？

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    690 ななしのよっしん

    2018/03/12(月) 23:42:46 ID: Ub8Wm5Ap2Y

    >>687
    意図するところ？
    とりあえず>>632で書いてることは君は当然事実だという認識の下に発言してるんだよね？

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