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1081 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 08:28:25 ID: BsoLiLVRNE
いやそこまでずれてはないとおもう。やたら口調がきついタイプの目標が目標だし
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1082 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 01:27:34 ID: E6HV5mRpul
ある時期に暴力が嫌われる風潮が広まったから理不尽暴力ヒロインが減ったんじゃないか、っていう推察に対する反論として、その時期でもドSキャラとかは普通に一定の人気あったし暴力自体は言うほど忌避されてなかったような、っていう話をしたわけで
そもそも同列に語ってないぞ -
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1083 ななしのよっしん
2022/02/11(金) 19:18:01 ID: a50hufpV4C
それって「暴力を振るってる」と言う点で同列に比較して「暴力が嫌われてるというわけではないんじゃないか？」って話してるんでしょ
そもそもそのドSキャラという括りがピンキリすぎるんよ
実際に敵味方構わず暴力振るうような怖い人もいれば単にちょっとサディスティックな発言で他人を揶揄うのが好きなだけで別に暴力振るってるわけじゃないキャラまで千差万別よ
だからそれと暴力系ヒロインを同列に扱うはズレるわけで -
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1084 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 12:53:18 ID: aAH8Icmq4x
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1085 ななしのよっしん
2022/03/23(水) 11:53:17 ID: ggkGqNIjvk
女性向け作品で言うと
女に暴力振るってるけど人気なキャラみたいな感じか？ -
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1086 ななしのよっしん
2022/03/23(水) 12:04:35 ID: Yf0GWXNy0j
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1087 ななしのよっしん
2022/03/23(水) 12:31:13 ID: n2XR3qWgFT
ドSキャラは「あいつ性格が最悪だから」とか「あんな奴がチヤホヤされてるなんて間違ってる！」みたいな作中の客観的な見解が殴られた側の正当性を担保してくれるけど、
いわゆるラッキースケベの報復は「それはお前（殴られた側）が悪いよ」「仕方ないじゃん」というやり取りが挟まれて責任の所在がなぁなぁにされがち -
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1088 ななしのよっしん
2022/03/26(土) 16:25:51 ID: dyi5PsLTvC
最近はめっきり減ったな。
某漫画は主人公に暴力を振るうキャラを出そうとしたけど、それじゃあ主人公がかわいそうということでクールだけど怒ると怖いキャラになったとか。 -
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1089 ななしのよっしん
2022/03/31(木) 01:04:05 ID: EveAE+AkkG
ISやニセコイの頃までは暴力ヒロインというか暴力ヒロインのいる作品も普通に流行ってた気がする、それ以降一気に廃れたと思う。
体罰反対ってリアルの風潮に乗っかったポリコレ的な物もあったし単純に粗製濫造された事による飽きもあった、女性読者が増えたことによる影響もあるね。
ただ間違いないのは暴力ヒロインが衰退して全般的にざまぁ扱いされるようになったということだけ。 -
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1090 ななしのよっしん
2022/04/02(土) 13:03:47 ID: OqH4Lqrj9G
暴力ヒロインっていったって暴力という不快な行為を基本にするからには、制裁される側はそれを中和できるレベルを超えるくらいのクズ行為をやらかすキャラじゃないと成立しないからね
ウィル・スミスがクリス・ロックにビンタしたのだってそれ単体なら現代では嫌われる暴力行為だけど、前段階のロックのジョークにビンタを上回るクズさがあったから「よくぞやってくれた」とか言って褒め称える人が多いわけでしょ（みんな「暴力は良くないけど」との前置きはするけど） -
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1091 ななしのよっしん
2022/04/15(金) 10:43:53 ID: tnXOmBLZFg
フィクションなんだよなぁ
ついでに言うとほぼほぼギャグ作品かギャグパートでしか起こらないことだし
あーだこーだ言う方が頭おかしい -
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1092 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 17:19:29 ID: osK6ju69vU
>>1085
『花より男子』とかね
不良キャラが人気だった時代だし
>>1089
女性読者は関係ないと思うぞ
昔は「男の甲斐性」と笑っていた男性読者が今は「女尊男卑」と騒ぐようになったからでしょ
『ラブひな』以降の男性主人公が（オタクが感情移入しやすいように）草食化していった事で更に拍車をかけた -
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1093 ななしのよっしん
2022/04/16(土) 17:23:32 ID: gMwjBendyZ
こういうヒロインって何年頃からいなくなったんだろ？
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1094 ななしのよっしん
2022/04/19(火) 19:01:57 ID: EveAE+AkkG
リゼロが普及した2016辺りからいなくなったイメージあるわ
それ以前は2014くらいまではそこそこ居た、ただ2015年の時点でラノベの編集者の個人コラムで暴力系ヒロインは要らない的なのがあったのでこの時点で嫌われつつあったとは思う。
まぁシティーハンターからの制裁ヒロインと助平主人公の衰退、そしてハルヒ以来の理不尽系ヒロインの流行が悪魔合体した結果がニセコイやISだと思うし彼らもある意味時代の流れに翻弄された被害者とも言えるね。 -
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1095 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 02:40:30 ID: a50hufpV4C
>>1094
るろうに剣心のキネマ版(2012年)の単行本に
「最近は暴力系ヒロインが好まれないので薫が怒るシーンは昔よりもマイルドな表現で押さえました」
って書かれてたから
10年代前半あたりで既に暴力ヒロインいらね的な風潮はあったっぽいね
まぁ昔主流だった難聴系主人公と暴力ヒロインのコンビにトドメ刺したのは確かにニセコイっぽいけど -
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1096 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 02:42:02 ID: SEWI2J4sDu
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1097 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 13:25:00 ID: EveAE+AkkG
>>1095
うーんニセコイ好きだったからそれはあんま認めたくないしどっちかと言うとなろう系とかの普及や1対1形式の普及とかでそれまでのテンプレ学園ラブコメそのものが衰退したと言うのが正しいんじゃないか？ニセコイはその中でも特にベタな設定だったし読者からすると古く感じたのが根本の原因だと思う。
てか2010年代前半の時点で暴力ヒロインが嫌われてたのならIS1期の大ヒットはなんなんだよって話になる、アレとか暴力ヒロインのオンパレードだったし。
個人的にはIS2期辺りから本格的に暴力ヒロインが叩かれるようになったイメージある -
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1098 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 13:53:30 ID: EveAE+AkkG
と言うか長年暴力ヒロイン粗製濫造された結果ユーザーから一気に嫌われて中指おったてられたアタリショックみたいなもんなのに変に体罰反対！暴力反対！男女平等！倫理観持て！とかリアルの風潮絡ませてくるポリコレじみた奴らのせいでおかしくなったと言う方が正しい。
こいつらのせいでネットとかの素人創作にポリコレじみた当たり屋行為が増えたし色んな意味で悪影響及ぼしたと思うわ。 -
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1099 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 14:07:51 ID: EveAE+AkkG
難聴系主人公と暴力ヒロインの組み合わせ自体が古いんだよな、元々シティーハンターとかうる星やつらの時代の設定だから明らかに2010年代以降だと齟齬が生じるようになってたのがISとニセコイの大ヒットで延命してたって方が正しいんじゃないかな？
と言うかISとニセコイの大ヒットはある意味暴力ヒロインの消滅と言う時代の流れにおける最後の抵抗だったのかもしれない -
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1100 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 14:12:29 ID: E9rZuNqyzq
このスレの>>1は2012年だが既に理不尽暴力ヒロインが嫌われてるな
当時流行ってたことの裏返しでもあるんだろうが -
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1101 削除しました
削除しました ID: a5mPlDjyt6
削除しました
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1102 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 14:26:48 ID: EtNVbkbUd2
初版記事見れば解るけど、この記事が作られるきっかけになったのって、
WORKING!!2期がニコニコで配信されたことだったはず（2011年）
まあその対象キャラは厳密に言えば理不尽暴力ヒロインとは異なるんだけど
それと同時期にアニメがやってたベン・トーの某暴力ヒロインもボロクソに叩かれてたから
少なくともこの頃には嫌われてたのは間違いない -
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1103 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 17:07:45 ID: EveAE+AkkG
>>1101
元々ゾンビ状態だったのがどうにかこうにか学園ラブコメブームで延期してその最終形態があの2作だったとしか思えんわ
トドメ刺されてる状態なのを無理やり延命させてたってイメージかな
まぁ無理やり延命させた弊害が後に出て一気にオワコン化したって意味ではトドメさしたて表現も間違ってないと思うよ
2012年の時点で嫌われてたとしてもそれまでは好きな人も一定数居て本格的にみんなから嫌われるようになったのは少し後だったと自分は覚えてるな -
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1104 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 18:50:40 ID: EvII7FrqpT
なんで暴力ヒロインって減ったんだろ?
その辺のチンピラに喧嘩売って返り討ちに遭うシーンなら、これ以上の適役はいないのに(エロゲならリョナ枠は必要だろ?) -
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1105 ななしのよっしん
2022/04/20(水) 20:34:21 ID: 9lnNA/cSOJ
>>1104
そっちの需要はメスガキで満たされたからな
なまじ暴力ヒロインだと武力でどうにかこうにか出来る分リンチ系くらいしか作れないけどメスガキならそこら辺の男性でも作れるからメスガキの方が便利やねん -
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1106 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 03:20:46 ID: EvII7FrqpT
メスガキって言動がウザいだけで危害は加えてこないから、あんま叩く気にならんのよ
(フェミニストだったら間違いなく殴りたくなるけど、やる気にはならないよ) -
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1107 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 03:24:58 ID: EvII7FrqpT
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1108 ななしのよっしん
2022/04/24(日) 03:28:49 ID: bKkwMn55S2
>>1104
時代の流れに取り残されちゃったんやろなぁ…
田舎の方言とかと同じさ -
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1109 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 23:08:26 ID: OqH4Lqrj9G
>>1098
受け手が暴力ヒロインに本気で拒絶反応を示してるってのは、フィクションに過ぎない表現を現実の倫理観でジャッジしてるのとイコールだからね
介入しやすい下地が最初から出来上がってるんだから、ポリコレにとっては実に理想的な環境かも -
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1110 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 23:16:01 ID: k/wUqXDVdb
>>1104
スケベ主人公とセットでドツキ漫才するのが基本だったのがスケベ主人公が減って暴力ヒロインだけキャラテンプレとして出つづけたから前より嫌われるようになったってのはよく言われるよね -
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