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391 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 16:26:48 ID: uHe6mwgjlx
高 ま る 期 待 値
積 も る 重 圧 -
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392 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 17:51:47 ID: sc5skTE/IX
可愛い絵を描いてくれるならいくらでも一時保存してもええんやで
特にサグメ(と純狐とヘカT)のまともなお絵カキコはまだないから扉絵だけでも欲しいこの状況下なら描いてくれるだけでありがたい -
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393 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 18:06:28 ID: 7tbxVVloDy
ぶっちゃけレス数が400でも410でも大差ないよね
絵への期待が高まること以外はなんの問題も無いな -
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394 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 20:02:28 ID: yPitKMchSw
>>392
クラピがはえーよホセどころかジェバンニクラスのだけだから・・・(震え声)
扉絵のためならレス番くらいいくらでもくれてやらあ！ -
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395 ななしのよっしん
2015/09/14(月) 20:32:03 ID: fTHTMy1vYq
>>377
むしろ最大限に警戒してたんじゃないかい？
先制攻撃が完全にはまって都はがら空きなのに、その後は包囲を狭めることもなく
都から一番遠い静かの海で「待ち」の作戦なんだから徹底している
完全な優勢ゆえに、能力の発動を許せば確実に作戦失敗に傾くんだから、意地でもサグメの射程範囲に入る訳にはいかないんやろ
分かりやすい優劣を作り出すことはある意味下策なんだから、策略家泣かせの能力やで
じゃあどうすれば良いかというと、
捕まっても豊姫なら見逃してくれるだろう、幽々子なら１ヶ月敵地に放り込んでもアドリブでなんとかするだろう、
お宝も良い物選んできてくれたら良いな、永琳に恥かかせてもまあ大丈夫だろう
素晴らしい、これなら仮にサグメさんが出てきても対応不可能。優劣の判断がさっぱりできねー
本当によく研究しているな、まるで月博士だ -
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396 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 01:05:19 ID: OwOK45HciB
しっかしまぁ、よくここまで議論の末にこのサグメさんの解釈しにくい能力を分かりやすくしたな素直にすげえと思う
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397 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 01:34:27 ID: GrJYVyy1jh
サグメのこの能力、結構ややこしいけど考察するのがとても面白いんだよね。
幻想郷フォーラムとかに参加するような考察サークルさんには
ぜひともこの能力を
決定論や因果律、キリスト教の予定説、パンドラの箱、ラプラスの魔、量子力学のコペンハーゲン解釈や不確定性定理など
このあたりと絡めて、さらに細かく考察してくれることを個人的には期待している。 -
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398 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 11:28:03 ID: WrjK+hpKY9
顔に手をやる所とかどことなくルルーシュを想起させる。
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399 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 12:40:31 ID: gDpXRBIPav
記事編集してくれている方々いつもありがとう。気になった点を二つ。
『状況を逆転できる要素＝純狐を倒すだけの力量』とあるが、ゲームとしてはこれで正しいのだが、ストーリーとしては「純狐の所にたどり着けるだけの力量」ではないだろうか？ということと
よくある誤解の項目に「どのような形で事態が逆転するのか予測することが出来ない」とあるが、実際に作中でサグメ自身が積極的に運用して主人公を導いている以上、本人に全く制御できないもののように書ききるのは、これこそ誤解である可能性がないだろうか？ということ
個人的には、逆転させた結果「本来起こりえない事態が起こる」と、「何が起きるか全くわからない」というのは別に思う。あくまで、うかつに使えば本人が想定していない結果を引き起こすことになる。ということに留まるかと。 -
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400 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 17:42:14 ID: YICaPSU3KJ
おお、サグメの能力の項目がわかりやすく編集されている。
能力の詳細については推測の域を出ない以上、こういうまとめ方が一番でしょうな。乙です。 -
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401 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 18:17:22 ID: DzWK2TcLK/
しかし多くの妖怪に恐れ嫌われたさとり様のアイデンティティである読心能力を、さらっとサポート能力程度に使用してとくに言及もしないってあたりが月の民の突き抜けっぷりを表しているな
……もしかしたら卓越した観察力から来るだけのものかもしれないが -
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402 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 23:17:27 ID: OwtV24gO0L
>>sm27160826
早苗さんに続いてサグメがパンッされる日が来ようとは -
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403 ななしのよっしん
2015/09/15(火) 23:30:08 ID: +8Teebq3Jd
>>399
逆転云々についてはおまけテキストを見ればいいと思う。
サグメが主人公達に対して積極的に能力を使ったのは、
内心では「月の都さえ救われれば主人公達がどうなっても構わない」と考えていたから。
能力を使用した時点で事態が逆転し、主人公達を基点として月の都は救われる方向に向かう。
その代わり主人公達に身に何が起こるかはわからないけど、そんなことは知ったことではないということ。
どのように逆転するかを知っていたから積極的だったわけではない。
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404 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 01:40:17 ID: GrJYVyy1jh
>>401
能力考察の時にも似たようなこと書いたけど
この能力をまもとに扱おうとするなら
超人レベルの情報分析能力や洞察力が必要になるはず。
なので、サグメはさとりや神子みたいな能力をもってるのではなく
観察と推理で導き出しているだけだと思う。 -
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405 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 06:25:14 ID: 3mK+PZMZ7m
逆転能力を発動させる前にうどんと普通に会話してたし
能力の発動に逆転させる事態への言及は必須だろうから
割とこの人喋ろうと思えば無害に喋れるんじゃねと思わんでもない
個人的には早苗さんが不安にしてたら口開いてあげたり
サグメさんから攻撃しかけたら申し訳ないって謝るし
月の民なのに永遠亭の集団より態度が柔らかいのが驚きだわ -
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406 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 07:32:42 ID: gDpXRBIPav
>>403
＞能力を使用した時点で事態が逆転し、主人公達を基点として月の都は救われる方向に向かう。
この判断こそがどのように逆転するか、ある程度は予測できるということだと思うが？
主人公は遷都計画については当事者であるが、月の都が純狐の脅威から救われるかどうかについては別に当事者ではない。（少なくともサグメが言及した時点では）
主人公がどうなろうと知ったことではない。というのは、逆転の予測ができないという意味はもたない。主人公が純狐に勝とうが負けようがどうでも良いから、そのような予測を踏まえて能力を使う必要がない。という意味。 -
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407 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 20:25:09 ID: +8Teebq3Jd
>>406
確かに「主人公達を基点に逆転する」という点では、ある程度の予測は出来ていると言えるね。
それに能力を使う前に徹底的に現状の情報を集めれば、
何が原因で事態が逆転するのか幾つか予測することは出来るだろうし、
事前に自分にとって不都合になる原因を排除しておけば、
逆転の仕方を制御することも可能かもしれない。
ただ排除した結果最終的に残った原因の中で、
サグメが「この原因によって事態を逆転させる」と指定することは出来ないだろう。
複数のルートがあっても、本人の意志でそれを選ぶことは出来ないというわけだ。
あらゆる原因が同様に起こり得る以上、やはり迂闊に能力は使えない。
「どのような原因でも自分にとって都合がいい」と確信できて初めて、
安心して能力を使うことが出来るんだろうね。
主人公達が当事者かどうかについては「何処まで関わったら当事者になるのか」という点が重要だと思う。
おそらく「月の都が幻想郷に遷都しようとしているのは、月の都が純狐に侵略されているから」
ということを知った時点で当事者になったんだろう。
サグメは主人公達に真実を教えることで、「事態の当事者にする」と
「逆転の基点にする」を同時にこなしたんじゃないかな。
「純狐による月の侵略」と「月の都による幻想郷の侵略」は繋がっているから、
後者に関わっている時点で前者にも関わっているとも言えるかもしれない。
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408 ななしのよっしん
2015/09/16(水) 22:09:50 ID: gDpXRBIPav
>>407
>>399ではどの程度サグメが予測できるのか、ということは問題にしていなくて、記事の書き方だと、どのような場合でも全く予測できないことが起こるように思われたので提言してみた。俺も全てを予測できるとは思わないな。 -
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409 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 02:03:30 ID: vyu8PGaEbS
>北欧神話では，未来のできごとを知り尽くしながら沈黙を守る女神フリッグが冠にサギの羽を差していたことから，この鳥が沈黙の象徴とされた。(世界大百科事典)
片翼の白鷺についてTwitterより。今回神主日本と中国の神話以外も勉強した可能性は高いかも -
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410 ななしのよっしん
2015/09/17(木) 19:51:56 ID: GNUbXrpAK+
>>398
てか厨二オサレポーズの入門みたいなもんだし…＞片手を翳して顔の四分の一ぐらい隠す -
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411 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 17:43:55 ID: BUhkHohRss
お邪魔してすみませんでした。
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412 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 21:06:09 ID: uHe6mwgjlx
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413 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 08:45:56 ID: BUhkHohRss
実はどんな批判を浴びているか怖くて、絵が完成するまで掲示板を見ないでいたのですが、
>>391 >>392 >>393 >>394
批判どころか寛容で応援までして頂いていたとは・・・。ありがとうございます。
責任を取って東方のお絵カキコを引退しようと考えていましたが、皆さんのご迷惑にならない範囲でこれからも続けてみたいと思います。
前のレスで一時保存の画像を削除すると書きましたが、大百科はユーザーに削除の権限がないのですね・・・。
後片付けできなくてすみません。 -
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414 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 12:11:36 ID: sc5skTE/IX
>>413
>>392ですが現在は東方に限らずお絵カキコ絵師の不足が深刻です
ですので気にせずお絵カキコをどんどん描いちゃってください
後、貴方に唯一批判した388ですが、貴方をIDで呼び捨てにして、その前後で全くレスをしていない事から判断するとただの荒らし、最悪アンチでしょう
気に留める必要は一切ないですよ -
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415 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 12:41:44 ID: y1LpBpJzVg
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416 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 12:58:10 ID: +8Teebq3Jd
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417 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 13:08:32 ID: WNFkxGPvXt
>>414
いやいや傍から言わせてもらうけど批判ってほどでもないでしょ・・・
一時保存が多い、時間がある時纏めてやってほしい、これだけ書いてるだけじゃん
これだけで荒らし、アンチのレッテル貼りは第三者からすると気持ち悪い
>>413
後、一時保存でスレを見難くした位で引退なんて大げさすぎる
これから気を付ければ良いだけだよ、頑張れ
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418 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 14:08:31 ID: c53Y2qPgTU
短期間での連続投稿を注意喚起しただけなのにアンチ扱いとは酷いなあ、つーか前からいくらでもレスしてるし
完成品は(>>411)非常に巧いと思いますよ -
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419 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 17:36:54 ID: Ud/dpl9cD/
都を凍らせた後は小便がしたくなる・・・
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420 ななしのよっしん
2015/09/19(土) 17:39:10 ID: DzWK2TcLK/
白鷺のように飛びながら後光を照らす姿はまごうことなくうおまぶしっ
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