2,339
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121 ななしのよっしん
2016/10/11(火) 20:31:50 ID: 2r1uGnXIQr
>>117 レベルから装備の改修から厳密に同じ艦隊にはならないでしょう。
結局何回かボス倒せればこっちの勝ちなんだからワンパン大破くらいあってもどうにでもなりますし
仮に時間もないしどうにもならないなら女神でごり押しもできるけど、そんなもん頼る必要もないわけで
万分の１でるまでサイコロ振れって言うなら理不尽かもしれないが基本的に最終海域でも編成詰めればボス到達6割ボス撃破して勝利が4割程度にはできるしね。この確率が引けない人は何回やっても1-1でボスマスいけないからクリアできないってなんて荒唐無稽な運の悪さが必要になるよ。
そもそもこの手の難易度に文句言う人の編成聞いて文句なしの編成で運だけ悪いなんて人に出会ったことが無いよ。 -
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122 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 09:15:55 ID: ejRgoybOKs
艦これをSLG並の高度なゲームだと思ってる人がいる挙句他所を煽ってることにびっくり
そりゃ嫌われますわ -
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123 ななしのよっしん
2016/10/13(木) 09:29:14 ID: S/Hy4I52PQ
よそでは戦えないからここで戦ってるのか提督共。高級将校なら然るべき戦場で暴れてどうぞ。
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124 ななしのよっしん
2016/10/15(土) 17:55:05 ID: FQZlnhsG5C
この発言の背景にジラートが簡単すぎるとアンケートに書いた廃人様が多数いたことを忘れてはいけない。
最近の14が紆余曲折を経て（上位層には）簡単にクリアされてもいいじゃないですかをやってるのが興味深い。 -
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125 ななしのよっしん
2016/10/15(土) 17:57:37 ID: oYo+hpIkYj
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126 ななしのよっしん
2016/10/15(土) 18:10:35 ID: VVPD+2Oe4G
艦これは別にクリアするだけならそんなに難しいことではないのよ。
レアなキャラがなかなか手に入らないことにイライラを募らせている人が多いんだよね。 -
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127 ななしのよっしん
2016/10/16(日) 06:34:54 ID: VVPD+2Oe4G
「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」を極めた結果が弾幕シューティングゲーム業界だっけ？
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128 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 04:14:18 ID: jbsM7FAzL+
弾幕系はユーザーがそれを歓迎し始めちゃったからな
そのせいで新規いなくなっていることを嘆く人がいるけど自業自得すぎて同情できない -
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129 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 11:15:38 ID: SA1VgjQuag
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか を体現してるのはIKD（CAVE）だけだから…
ただ、そういう難易度を楽しむプレイヤーが自分の納得できるSTGを作った結果が東方やらクリムゾンクローバーやらになっただけで、本来そういうジャンルではなかったんだよ
まぁ、当のIKD本人は出現難易度最難をクリアされたり、満を持して送り出した隠しボスが３日で倒されたりしたせいで「簡単にクリアされて悔しかった」から陰蜂を置き土産にしてアーケード業界引退したんだろうけど -
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130 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 11:48:21 ID: 5bEm4PrGiX
>>121「ボス到達6割ボス撃破して勝利が4割程度にはできるしね」
十分な編成や装備とレベルなのにボス到達率到達6割で勝率も4割程度の時点でおかしい、
普通そんだけ万全なら雑魚戦でやられる事自体ありえない
今は知らんけど俺タワーとかはステータス高ければ先制攻撃で雑魚全滅出来るし、出来なくてもステ高ければ雑魚でやられることはない
自分で操作するタイプならミリオンアーサーとかみたいにドロー運が絡むのもあるけどデッキ編成十分なら引き運が悪くてもまず負けない -
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131 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 11:58:37 ID: cA4WDVa/Gk
人間は楽な方に流れる生き物だからね。
競合の娯楽が増えたら、徹底的に愛撫して流動食を口に入れてあげる路線にするのが正しい。
少なくともビジネス的には。 -
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132 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 12:21:45 ID: 2r1uGnXIQr
>>130 1回クリアすればそれで終わりのイベントなら十分と思ってるんだけどね。
どっちの意見に寄って調整するかは運営のさじ加減かと思うのだけど、自分の思った通りじゃないと絶対に間違ってると言える根拠は何かあるの?
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133 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 13:03:53 ID: 5bEm4PrGiX
>>132
ネトゲもソシャゲも1回クリアすればそれで終わりのイベントって基本無いよ、第一艦これはクリア後もボスでイベント艦ドロップしてなければ何度もクリアしないといけないじゃん
てか、艦これって1回クリアで終わるイベントってあったの？
あと自分の思った通りとか的外れな事を言ってるけど、まず艦これ以外のゲームやってみなよ
最適解の編成や装備を整えてレベルも十分に高めてるのにボス到達率6割で勝率4割のゲームあるなら教えて
艦これが正しいのなら殆どのゲームはボス到達率6割で勝率4割になってる筈だから -
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134 ななしのよっしん
2016/10/18(火) 13:16:02 ID: lCZhvbned+
一度のクリアで終わりなイベントタイプが存在するゲームもある。
が、大体は条件が厳しく、予習がほぼ必須、上手く捌き切らないといけない難易度とかに… -
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135 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 11:25:18 ID: VVPD+2Oe4G
逆に最近のゲームだと「クリアされなかったら悔しいじゃないですか」が多い気がする
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136 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 11:43:22 ID: 2r1uGnXIQr
>>133 もちろんドロップ狙いのことは当然織り込み済みで話をしていますが…
とりあえずクリア目指すならゲージ破壊で終わりでしょ？
あなたは最終形態撃破の成功率がどれくらいなら妥当と考えているんでしょうか？
ドロップ狙いは難易度自体下げることもできるし、最近は最終形態撃破後はボス編成元に戻りますしね。
30万資源が貯蓄できるゲームでその挑戦が何回できるか考えれば2割3割あれば十分というほかないと思いますよ。それが厳しいなら難易度下げればいい。
仮に丙すら厳しいと言うなら単純に戦力が足りないわけで -
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137 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 16:00:20 ID: Q53NuefsWy
高難易度を売りにしたゲームがちょっと経ってから難易度落としたモード配信するのも見掛けるようになった
遊ばれない要素の開発にリソースは割けないという現実に開発が気付き始めたんだろう -
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138 ななしのよっしん
2016/10/24(月) 19:04:09 ID: 1As1DRONYH
ユーザー側の愚痴としてこれを使って「あいつらは俺とは違う考え方をしている！！サイコパスだ！！」って自らの逃げ道を作り出すためのワードというイメージもあるな
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139 ななしのよっしん
2016/10/30(日) 18:11:26 ID: rNYvbnl/xp
これ言ってることはさほど間違ってないけど言ったヤツが高難度と理不尽を履き違えてたからネタにされてるって認識でええのん？
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140 ななしのよっしん
2016/10/30(日) 18:22:27 ID: tSafYqy2AP
>>139
そもそも、制作側はユーザーを楽しませる事を目的としてるのに
ユーザーに対してクリアさせないことを目的としてるのもツッコミどころ -
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141 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 10:33:15 ID: 1ljzz+jawO
「簡単に強い装備を手に入れられるとエンドユーザーたちのモチベが下がる」→「簡単にはクリアできないようにする」のは正しい
でも、それは上位コンテンツでのみ通じる言葉であって、そしてそれはライトユーザー側からするとあまり聞きたくない言葉でもある
んで、この発言が出たプロマシアミッションはいうなればメインストーリーの正当な続編にあたるものだったのが問題としては大きいわけだ
数人で頑張ればいいってだけなら問題はなかったんだが、１８人必須で時間もかかる、場合によっては順番待ちも起きるのでスケジュールや時間調整したりもしないといけない上での高難易度でこの発言がでたのでみんながブチ切れた -
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142 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 10:44:59 ID: Gor1SCFSDB
クリアする過程で達成感を得てもらえなかったら悔しいじゃないですか
どんな言い換えしてもあの状況下ではユーザへの煽りになる -
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143 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 10:50:12 ID: 2r1uGnXIQr
>>140 なんでクリアさせ無いに言い換えてるの？そんな曲解するなら何言ったて煽りにできるわな。
結局のところクリアできなくて悔しいから言葉尻つかまえてありもしない批判点に正当性もたせてグダグダ文句言ってるだけ -
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144 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 10:53:14 ID: 6JGYCc7K21
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145 ななしのよっしん
2016/11/15(火) 20:15:10 ID: nVS8z+O6DO
艦これは時間の占有や運の比率等色んな要因が複合して簡悔言われてる感じ
要素を一つ二つつまみつまみで見るなら十分ポジティブ解釈できる、の典型例 -
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146 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 04:25:47 ID: tkjTiowI6L
>>136
2割3割を引くのが早い人と遅い人の差は何なのかって話なのに難易度下げろとか馬鹿丸出しすぎてやばいな
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147 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 13:18:48 ID: T3QJvvp1NZ
そもそもあれの仕様知ってたら2･3割クリアなんて見込み出んやろ
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148 ななしのよっしん
2016/11/23(水) 13:22:54 ID: NGXj3/ndV2
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149 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 20:37:57 ID: lRMQSX13Oz
開発側が面白いかどうかなんて、ユーザーにはどうでもいいことだからな。
たけしの挑戦状と同じで、プレイヤーを楽しませるという事を放棄してプレイヤーに「クリアしてみろ」と言う時点でゲームとしては失敗している。 -
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150 ななしのよっしん
2016/11/28(月) 20:41:31 ID: 2r1uGnXIQr
>>149 簡単にクリアできれば面白いと感じる人ばかりではないよ。
大抵のゲームに難易度選択がどうしてついてるか少し考えてみましょうね。 -
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