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1141 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 17:03:35 ID: lhnlq03rjY
信長の革新的な政策って何かね？
三段撃ちも楽市楽座も兵農分離は当てはまらないのは知っているけど。
また、彼自身は武術や野戦は強かったんだろうか？ -
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1142 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 18:01:32 ID: lhnlq03rjY
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1143 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 18:04:24 ID: S+/ygGBDxM
その範囲が何処までかで結構変わるんじゃね？
てか比較の仕方が困難だと思うで -
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1144 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 18:52:03 ID: lhnlq03rjY
直接殺した数か命令・指示で殺したのどっちかによるか。
後者の場合なら、どう？
大半の武将は後者の方だと思うけど。 -
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1145 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 19:16:22 ID: tDCuVqsnQ3
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1146 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 21:20:49 ID: lhnlq03rjY
はいはい、そうだね。良かったね。
こう言えば満足かな。ID:lhnlq03rjYは -
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1147 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 17:02:04 ID: 6Irc5syIah
誰でもいいんだけど定期的に信長に限らず色んな歴史上の人物の記事に出没して
最も人を殺した人とか変な質問ばっかしてくるのは何なん -
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1148 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 18:44:07 ID: tDCuVqsnQ3
>>1147
探求心というより自分のしたい話をするために質問してる感じ
気に入らない返答だと丁寧に説明しても納得しないしすぐ次の質問してくるし咎めてもすっとぼけるしまともに相手をするだけ無駄な人 -
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1149 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 23:17:17 ID: lhnlq03rjY
お、そうだな。
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1150 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 01:47:34 ID: WnSQdLDryv
少なくとも戦国時代で戦争の上手さで織田信長の右に出る人は恐らくいない。
勝率はともかく戦果を出すことにかけては間違いなく戦国一。
勝率もガバ判定だから基本アテにならないし -
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1151 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 01:50:46 ID: E2gM/KlD4+
それは戦争というより戦略とか駆け引きって表現したほうがいいのでは……？
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1152 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 02:48:08 ID: lhnlq03rjY
野戦や歩兵戦は信玄や謙信と比較して、どれくらい優れていたのか
軍事制度は武田や北条より遅れていたと聞いたけど… -
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1153 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 20:43:48 ID: WnSQdLDryv
そもそも信玄謙信に著名な戦果なんてないでしょ
信玄とかわかりやすいじゃん。三方ヶ原ですら言うほど徳川の大敗じゃない
島津家久の方がよほど戦争上手い -
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1154 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 20:46:17 ID: WnSQdLDryv
>>1151
いや戦争でいい。
戦争で一番の勝利は相手を再起不能にすること。
何回もダラダラと戦争し続けたり小競り合いで勝った負けたなんて無意味。
勝率で強いとか言われてる武将（武田信玄、上杉謙信、毛利元就あたり）
は、こういう小競り合いで勝ったのも強引に勝った勝ったとカウントしてるだけ。
相手に多大な損害を与えなければ完全な勝利とは言えない。
それを戦国時代で一番できたのは織田信長。その次が島津家久 -
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1155 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 20:52:10 ID: WnSQdLDryv
基本的に戦争ってのはどれだけ相手の心をへし折ったかが大事だ。
海外で言えばナポレオンなどわかりやすい例で、自分の方が寡兵の癖に
相手に多大な犠牲を強いる戦いを何回もやった。最晩年のフランス戦役ですら
敵の士気を尽く折りに行った。こういうのが「戦上手」の典型。
織田信長と戦った今川、三好、朝倉、武田はどうなった？
半死半生であればいい方で、ほぼ全員ボロボロにされて滅亡しただろ。
一番戦争が上手い人間ってのは一番戦果が鮮やかな人間。だから戦国に限れば信長。 -
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1156 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 20:57:00 ID: WnSQdLDryv
ちなみに三方ヶ原が言うほど徳川の大敗じゃないってのは一次史料で出てる
そもそも冬の夕方の午後4時くらいから開戦してるし、戦闘時間はそんなにない。
武田信玄は浜松も吉田も岡崎も落とせずに撤収している事を考えても、
この戦い自体は局地的な「戦局をそこまで左右しなかった」戦闘。
信長の折檻状見れば佐久間信盛が戦闘に参加してないことも判明してるから
仮に信玄が病気にならず健康体でも徳川を滅亡させるのはあの時点で不可能だった -
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1157 ななしのよっしん
2022/02/02(水) 20:59:38 ID: WnSQdLDryv
そういう戦果を考えると必然、桶狭間、刀根坂、長篠などの著名な戦争で勝利し、
相手に多大な犠牲を強いた織田信長が戦国時代では一番ということに必然なる -
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1158 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 00:34:26 ID: JT5LmMLPMq
信長が直々に出向くのが織田家の必勝パターンだからな。
秀吉も物凄い強いけど、毛利戦では播磨や山陰の国衆としか戦い続きで毛利直々とやりあうことはあんまなかったし、荒木や別所の裏切りで孤立無援になって死にかけたりしてる
島津は明治補正で最強論があるけど、実際は堀秀政に子ども扱いされる逸話あったり、船も軍役もまともに動員・徴発できず日本一之遅陣をやらかしたり行政面とかボロボロという -
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1159 ななしのよっしん
2022/02/03(木) 10:51:34 ID: lhnlq03rjY
戦果に関しては、大名の首を3つも取っているから信長に次ぐ戦争上手だと思うけどな。>島津家久
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1160 ななしのよっしん
2022/02/04(金) 20:23:50 ID: y3M3/quoN/
最近は明智光秀が再評価されてるね
サイコパス信長は鉄砲撃ちまくって皆殺しにしただけ
まあ兵器を遠慮なく使う能力はあった
後に家康や秀吉にさえあれは上に立つような人物ではないとか評価されたぐらいだし -
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1161 ななしのよっしん
2022/02/05(土) 10:47:28 ID: 6Irc5syIah
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1162 ななしのよっしん
2022/02/05(土) 11:29:12 ID: S+/ygGBDxM
○○さえあればが実際にあるのもそもそも実力の一つというお話だからこの前提って不毛なんだよな
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削除しました ID: ZAvlT+FH/T
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1164 ななしのよっしん
2022/02/05(土) 15:05:30 ID: JmBKgwNZuL
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1165 ななしのよっしん
2022/02/07(月) 20:30:06 ID: DsNqLN6xCB
奇妙な出立ちで野山を駆け回り尾張うつけと呼ばれた。
この一文より彼こそ暴走族の始祖だと思ってる。 -
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1166 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 11:55:47 ID: y3M3/quoN/
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1167 ななしのよっしん
2022/02/08(火) 18:36:03 ID: 6Irc5syIah
領内だし最も信を置いてたと思われる家臣を近くにいさせてた状況を油断して余裕こいてたといっていいのか
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