自由民主党憲法改正草案

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    2731 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 20:48:57 ID: T0R8vh8cfG

    >>2729
    そうなんだよねぇ
    自民党からしたらF0zcVuieJ1君は実に都合のいい人間なんだろうね

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    2732 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 20:49:19 ID: SvLLwn8ykK

    この草案がこのまま通る可能性は｢きわめて低い｣けど、
    ｢万一本当に通ったら困る｣から批判してるんだよなぁ･･･

    当時世界一民主的といわれたヴァイマル憲法から民主的な手続きで
    独裁者が生まれるなんて当時誰も予想できなかったわけだし。

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    2736 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 20:53:50 ID: OV3cHY5Exb

    選挙で選ばれた代表が人権を侵すことも充分ありうる，という話を
    「自民党だけがディスられてる」と受け取ってるのかな？

    別に自民だから危ないってことじゃなくて，反対に自分の一番嫌いな党が政権をとった場合ってのを考えてもらえれば，
    国民が選んだんだから大丈夫，なんてことにはならんだろう。

    最近ではエルドアンっていう例もあるし。

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    2739 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:01:19 ID: e3tlOjfu44

    >>2734
    国民投票で通ろうが通るまいが時の政府が問題ある運用をしないという保証にはならない
    国民投票でわかるのは対象がその時点で国民に支持されたかどうかだけだ

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    2741 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:06:41 ID: 34xCLIMK36

    >>2669
    皮肉もわからんのか。

    >あとあなたは政府関係者なの？
    俺がダメなら誰なら良いのだね？
    ああ、公権力だっけ？その公権力は悪用しない保障があるのかね？

    >法的根拠は何？
    君の言い分こそ法的根拠は何？
    少なくとも現段階では件の議員の言い分は法制化されていないのだが。

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    2742 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:11:24 ID: 34xCLIMK36

    >>2668
    >強制措置入院させられてる時点で冤罪も何もない
    おいおい。擁護している議員の言い分も理解してないのか？
    件の議員は強制措置入院には触れてないだろう？
    つまり件の議員は「ほのめかした奴は（強制措置入院の経歴があるかどうかに関係なく）GPSを嵌めるべきだ」と主張しているわけだが。
    こんな雑な条件で冤罪が起こらないとでも思っているのかね？

    >民主的に選出された政府がやろうとしてるし言った人が国民から選ばれた議員だから問題ないんですが
    やっぱわかってないんだな。
    せめて違憲立法審査くらい学習しろよ。学校で習わなかったのか？

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    2743 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:11:32 ID: T0R8vh8cfG

    >>2733
    安全保障の問題だけでなく人権に触れる重大な問題もあるし、それがどの範囲に及ぶのかわからない時点で「妥当」なんて言う君の思考か安直だと言ってるんだよ

    >>2735
    審議任せで君自身は何も考えていない、しかもそんな状態で「妥当」って言っちゃうってことはやはり安直以外の何物でもないじゃん
    ましてや君と同レベルの発言を国会議員がしたってことはその発言を責められるのは当たり前
    そして国会議員の立場にある人間の発言を「過剰反応」だなんて軽々しく捉える君の考えも軽すぎるってこと、おわかり？

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    2746 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:15:04 ID: 34xCLIMK36

    >>2670
    その主張は君にとっては自爆だぞ？
    俺を含めたこの自民憲法案や件の発言を批判している人はようするに
    「こんな危ない政党や議員は選挙で落とすべきだ」と主張しているわけだ。つまり選挙によるチェック機構の一部なのだよ。
    君が「選挙でチェックされるから大丈夫だ！」と言うのであれば、
    俺らの批判もチェックの一部として認めなければならなくなるぞ？

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    2747 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:17:48 ID: 34xCLIMK36

    >>2745
    その後に

    ＞>あとあなたは政府関係者なの？
    ＞俺がダメなら誰なら良いのだね？
    ＞ああ、公権力だっけ？その公権力は悪用しない保障があるのかね？

    ＞>法的根拠は何？
    ＞君の言い分こそ法的根拠は何？
    ＞少なくとも現段階では件の議員の言い分は法制化されていないのだが。

    と続けているのだが見えなかったのかね？

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    2748 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:18:54 ID: T0R8vh8cfG

    >>2737
    強制処置入院が基準？なら法律によって恣意的に強制処置入院をされる可能性と、それに従って恣意的なGPS埋め込みも可能性としてあるよね？そこまで考えて発言してる？
    恣意的にならないように審議？審議は恣意的にならないことを担保するものではないが？

    >>2740
    違うだろう
    自民党だろうと他の政党だろうと、君が言う基本的人権を持つ国民が選んだ政党が人権無視しない保障なんてないんだよ
    民主主義制度である以上、多数が賛成したら基本的人権を無くすることも可能である、それが民主主義制度なんだよ

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    2751 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:22:27 ID: T0R8vh8cfG

    >>2744
    >しかもそれを言ったら現憲法でも時の政府が問題ある運営をしない保証なんてないし

    そうだよ、だから言ってるじゃん、ナチスでもそうだけど憲法に書いてあるから絶対ではないんだと
    だから「基本的人権を有してる国民が支持してる自民党がそこまで国民の人権を蹂躙するはずがないと」断言する君の考えが浅はか且つおかしいと言ってるだけだ

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    2752 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:23:22 ID: 34xCLIMK36

    >>2749
    ・そもそも類似の事件を防ぐのに有効であるかどうか証明が無い
    ・「ほのめかし」の範囲があいまいだから冤罪がどれだけ広がるかわからない
    メリットがあるかどうかもわからず、デメリットは青天井。
    これの政策が是だというなら馬鹿だな。

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    2753 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:25:17 ID: 34xCLIMK36

    >>2750
    何の反論にも回答にもなっていないな。
    せいぜい君個人の感想として「遅いから気に食わない」「理解できないから気に食わない」と言っているだけで、
    君の主張の妥当性を証明しているわけでも、
    俺の主張の間違いを証明しているわけでもない。

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    2754 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:26:35 ID: T0R8vh8cfG

    >>2749
    「ほのめかし」の範囲を君は強制処置入院としたよね？そして審議により恣意的な処置を回避すると。で、審議がそれを担保する保障なんてないのだが？
    そこまで考えずに人権に抵触する可能性もあるのに「妥当」と言っちゃうのが安直だと言ってるのがまだわからない？

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    2756 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:30:40 ID: T0R8vh8cfG

    >>2749
    はからずも34xCLIMK36氏が>>2742で言って気づかされたが、議員は「ほのめかし」を強制処置入院してるか否かとは言及していない
    となるとどの範囲が「ほのめかし」になるのかは議員すら考えてないわけだ
    となるとこんな有様で人権に抵触する可能性すらある発言したこと自体は非難されてしかるべきだと思うが？

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    2757 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:31:10 ID: 34xCLIMK36

    >>2755
    ようするに「人権を軽視するような政党が政権握ったらどうしようもないから諦めるべきだ」と言っているの？
    それは単なる後ろ向きな敗北主義に過ぎんよ。
    そういう悪い状況でも巻き返せるような方法を考えるべきだろうに。
    というか、そういうシステムは既に先人が考案済みなのだが。

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    2759 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:36:39 ID: 34xCLIMK36

    >>2758
    君はここが何のスレだか忘れたのかね？
    その自民党がどんな憲法案を出したのかを。
    少なくとも、自民党は現行憲法にも人権にも文句たらたらのようだが。

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    2760 ななしのよっしん

    2016/07/30(土) 21:37:01 ID: T0R8vh8cfG

    違うでしょうが
    民主主義の欠陥を言ったのに
    >民主的に選出された政府がやろうとしてるし言った人が国民から選ばれた議員だから問題ないんですが
    とか、なぜに「基本的人権を有してる国民が支持してる自民党がそこまで国民の人権を蹂躙するはずがないと」言い切れるのか聞いてるんだが？
    民主主義制度である以上時代背景の変化によってはどんな可能性もあるっていう思考はできないの？それは歴史が証明してるし、基本的人権も絶対ではない。なのに断言できる君がおかしいと言ってるんだよ

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