8.9万
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79921 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 12:47:30 ID: eEwZmthj5t
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79922 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 13:19:43 ID: wIOIh24XkZ
まあアニメは嫌いでも艦これは嫌いにならないでください
って提督が殆どじゃないかな
実際、なんだかんだでまだまだ息は続きそうではあるし
それなりにキャラビジネスとしては結果を出してる -
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79923 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 13:39:06 ID: eXLIaRTDaS
キャラビジネスとして結果は出してる（不具合の謝罪でキャラを盾にしないとは言ってない）
今回のイベは誰が詫び軸を書かされるんでしょうかね……
つーかキャラゲーの製作者がキャラを汚れ拭くためのチリ紙程度にしか考えてないことが明らかになってるんだし（なぜか大して話題になってないけど）、
そのキャラビジネスとやらもそんな長続きするのか感はある。 -
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79924 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 14:16:19 ID: xNDdU5392N
というか今更だけど善悪に絶対の基準がないとか言っておきながら
円盤未購入者の発言権(発言することが悪い)や硬派を求めることが悪だとか
自分で勝手に悪を決めて発言してたのはなんでなんだろう?
そもそも仮にアニメ艦これ批判者が誹謗中傷ばかりしているとしても
それが悪だと決めるのは一般常識や法といった規定の共通認識であって
それも絶対的な価値観じゃないのに咎めてるよね?
自分がこの場においてマイノリティーでも
相手達はもっと大きな視点から見るとマイノリティーだから咎められるとか?
なら地球環境や少子高齢化社会の問題の手っ取り早い解決を邪魔する倫理観は悪?
でも善悪を決める倫理観が悪ならばそもそも善悪ってなーに? なんて -
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79925 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 14:19:39 ID: e51c+lMhZU
>>79923 そういう人から離れたらいいんじゃない。やることなすこと全部悪意にしか取れなくなってそうだね。
自分が不満なこと周りも一緒じゃないと我慢できないのかな? -
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79926 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 14:28:14 ID: xNDdU5392N
後、公式から「艦これに硬派を求めないで」って回答があったわけでもないのに
「艦これに硬派を求めてるのは根本がズレてるので悪だ」っていう発言をしたのは
根拠の無い悪口で相手の行動を貶めてるんだから誹謗中傷じゃないの?
そもそも作品の根本なんて運営(作り手)の言動だけで決まるもんじゃないけど
それが通るなら理論上ではアンパンマンが極道モノに分類されても問題ないわけだ -
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79927 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 14:37:04 ID: tRRv3JYGIU
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79928 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 15:05:10 ID: TBxHMjWfxg
ゲームの方もアケが頑張ってるだけで本家はもう･･･
というかアケがちゃんとゲームしてて本家の糞さが余計に強調されている -
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79929 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 16:05:31 ID: 6rfGk1yW4s
全力で公式が作品を嫌うように仕向け
毎日のようにどこもかしこも煽り目的の愉快犯がやってきて
嫌いになるなって？
アニメは公式の問題全ての象徴であって問題の根源ではない
アニメだけ切り離したくても公式がそうさせない -
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79930 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 16:10:35 ID: e51c+lMhZU
>>79929 別に嫌いになったらいいじゃんそれは悪い事でもなんでもないし。誰も嫌いにならないでなんて頼んじゃいないよ。
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79931 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 16:13:04 ID: 6rfGk1yW4s
>>79928
そのアーケード版もSEGAが作った部分が良かったから評価されてる
つまり評価されているのは外注のSEGA -
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79932 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 16:23:31 ID: e51c+lMhZU
>>79931 じゃあ一からSEGAが作ったら良かったんですかね？
少なくとも艦これのネームバリューなしにゲーセンに置いてあってもこれだけ客付きが良かったと本気で思っちゃいませんよね。例えばレアカードの値段が高騰するのはセガが凄いからなの?キャラ人気はそこに存在しないの? -
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79933 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 16:25:22 ID: xNDdU5392N
他人を悪だと断定する誹謗中傷をしといて
自分が誹謗中傷を批判してたのをなかった事にしようとして
「別に誰も頼んじゃないないよ」と
別に自分に対するレスでもないのに反応して
眺めてて面白いね、ア艦これよりは良い娯楽だ -
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79934 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 16:38:52 ID: e51c+lMhZU
>>79931 ありがとう相手してくれてありがとう。でもいつでも艦これから離れてもらって構わないからね。
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79935 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 17:19:30 ID: QPMT0LQdAc
>>79932
なにアーケード版にいちゃもんつけてんの？
SEGAが評価されて悔しいのか？
別に艦これ関連のものが売れてんだから喜べば？売上に貢献云々言ってるお前なら尚更さ。 -
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79936 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 17:41:21 ID: 6WPXv+FoFQ
>>79933
>眺めてて面白いね、ア艦これよりは良い娯楽だ
このスレを当てにしすぎる。レスはもっと有効におこなうべきだ！」 -
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79937 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 17:46:29 ID: d0yQUvq+LH
アーケードはゲームであってマインドシーカーでも無ければ、
気が狂った世界のお話でも無さそうだからね -
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79938 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 17:48:58 ID: EaVx11rttD
映画どんくらい売れるかな
ガルパンみたく
週替わり特典やら４ＤＸやら爆音上映やら
色々と試していくだろう事は目に見えるけども
やっぱり作品の面白さが全てなんだよね……
映画自体が面白くなきゃ何も始まらん -
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79939 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 18:29:37 ID: e51c+lMhZU
>>79935 艦これのキャラ人気に乗っからずに今と同じだけ人気が出ていたはずなんてまさか思っちゃいないでしょ。別にSEGAを馬鹿にしてるわけじゃないよ。なんでそんな取り方されるか理解に苦しむ。
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79940 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 19:29:58 ID: xNDdU5392N
結局、反論できなくなったものは無視してログに流して
自分がつつけそうな話題に乗り換える事に決めたのかな
後「艦これ全体のコンテンツ関係で好調なのが
外注が作ったアーケードだけだよな、請負ったSEGAスゲー」って話に
「艦これ人気に乗ったから人気が出たんだろ」って意味不明
だから艦これ関係で今人気出てるのがアーケードって話でしょ?
艦これ関係であることなんて前提で話してるのに1から作れとか何の話?
逆に「単なる使い回しの艦娘立ち絵カード」にどれだけの値がつくの? -
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79941 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 19:35:08 ID: d0yQUvq+LH
艦これの本流側のコンテンツ(ブラウザ版、アニメ)はどちらも
同人と言うか、出来や設定部分がどうにも個人の創作物みたいな雑さや独りよがりがあちこちに見られる
誰が得するのか分からないシステム、不便なUI、マスクデータ尽くしで何も説明せずユーザーの検証班に丸投げ
アニメは矛盾が矛盾を生む世界観、人格が破綻したキャラ、滅茶苦茶なプロット
根幹が同じ様に感じる
アーケードはセガが主導だから、少なくとも現状特にこれと言った問題は見当たらないように見える
強いて言うならアーケードでするには回転率悪すぎるから圧倒的に供給が足りなくなりやすい所か -
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79942 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 19:42:55 ID: e51c+lMhZU
>>79940 それだけ好き放題書きまくって全レスしろってのも酷だとは思わん？あなたの中で反論できなくてスルーしただけって思うところ抜き出してくれたら返事するよ。
元々の人気が無きゃアーケードも人気の出ようがないでしょ。別にアーケードだけに客がついてそのまま末永く続くなら別にそれで構わねーよ。
イベントやるたびコメ欄に愚痴が書かれてるうちは安泰だよ。あれはただのツンデレだから、そのうち人はどんどん減るだろうが、少なくとも人気が無い事を他ゲームと比較して煽られるほどじゃねーよ。 -
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79943 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 19:46:08 ID: 6rfGk1yW4s
ガルパンて原作無しだっけ
それであれだけ売れたなら余程優秀だったんだろう
対照的に
原作の悪化に怯えたり、見ないふりをしたり、実際に見ずにキャラ設定だけ拾ったり
そんな歪なコンテンツのなれの果てがまたやってくる -
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79944 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 19:50:16 ID: 6rfGk1yW4s
>>79941
アーケードもキャラ改悪の影響だけは避けられないので、それをどうするのかが今後の課題
比較的マシな作品ができても原作が酷いと原作に足を引っ張られる
誤魔化しは効かない -
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79945 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 19:56:21 ID: xNDdU5392N
>>79942
要約すると
「原作の個性である史実とかの艦娘のシリアス部分を硬派として拒絶するということは
後は残った萌え部分、つまり他の作品にも幾らでもある部分が好きなんでしょう?」
「絶対的な善悪が無いと言ったけど、じゃあ作品の根本を間違える事も悪じゃないでしょ?
そもそも作品の根本なんて作り手本人すら完全に定めて作れるものじゃないし
後、根拠もなく他人を悪だとするのは誹謗中傷だけど、自分は良くて他人は駄目なの?」
それと、元々の人気がなくてSEGAが人気出したなんて誰も言ってないよ?
アーケードのゲームの出来の良さはSEGAの手柄って言ってたのに
いきなり人気の下地が艦これかどうかの話をし出したのは君だよ -
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79946 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 20:17:00 ID: 1brzQpwDJd
ここアニメスレだからアーケードに嫉妬してないでアニメの話しようぜ！
少なくとも二期や劇場版で爆死してもアーケードで２，３年は延命できそう。
元々アニメにそこまで期待してる人はいないだろうから爆死しても一気に艦これ終了！なんてことはないだろうね。
良くも悪くも艦これの駄目さ加減にみんななれちゃってるんだと思う。 -
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79947 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 20:25:11 ID: 6rfGk1yW4s
原作の今のイベントは酷い有様だったし
SEGAは技術は並以上にあっても状況判断はさほど良くない
アーケードだけ都合良く生き残れるだろうか -
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79948 ななしのよっしん
2016/05/31(火) 23:35:24 ID: asTXt7y/P6
>>79940
>逆に「単なる使い回しの艦娘立ち絵カード」にどれだけの値がつくの?
本家ゲームで注目を集めた上でメディアミックスとグッズのロイヤリティで稼ぐって収益モデルを目指すって豪語してたのに、肝心のグッズが公式立ち絵使い回しの手抜きばかりで結局ゲーム内課金がほぼすべての収入源になってるって財布事情がすべてを物語ってるわな
……まさかグッズとかのロイヤリティがDMM・角川以外の「外部の」権利持ってる会社にかなり持ってかれてるのが低い割合の正体ってわけじゃないよね？ -
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79949 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 10:05:11 ID: e51c+lMhZU
>>79945
「原作の個性である史実とかの艦娘のシリアス部分を硬派として拒絶するということは
後は残った萌え部分、つまり他の作品にも幾らでもある部分が好きなんでしょう?」
ちょっと極端ですね。硬派部分で萌えをコーティングしてあるからそこにギャップが生まれるんです。史実をからめたり、轟沈するからこその大事にしたい気持ちもわいてくるわけで。そうやって生まれた第六駆逐隊（もちろんだけじゃないけどね。）が俺は好きなの。
その彼女たちが動いて頑張って授業を受ける、カレーを作る。結構じゃないか。
そのコーティングの厚さに関しては個人差あるでしょうが、土台にある美少女をスルーできて細かいところあーだこーだ突っ込み入れるのは矛盾してね?って思うわけさ。
「絶対的な善悪が無いと言ったけど、じゃあ作品の根本を間違える事も悪じゃないでしょ?
そもそも作品の根本なんて作り手本人すら完全に定めて作れるものじゃないし
後、根拠もなく他人を悪だとするのは誹謗中傷だけど、自分は良くて他人は駄目なの?」
要約が過ぎて前後の流れおぼろげになっちゃったけど
悪ではないでしょ。アニメについて俺は轟沈はやっちゃっいけないと思ってみてただけの話。それも死と隣り合わせであることを示したかったんだろうなという意図はわかる。やり口はマジかよってくらいひどかったけどね。
売り言葉に買い言葉で悪とした部分は謝罪するよ。上の硬派のからみだと思うけど、一番の乖離点である美少女化を許容したうえで艦これを受け入れてるならあまり重箱の隅つつくようなことされても、何言ってんだ？って思う。
アーケードについて
どっちが偉いの話じゃないでしょ。どれだけゲームが良くても艦これが先になきゃ人気が出るのは少なくともかなり遅くなりましたよね。セガだけ褒める必要もないし艦これ運営叩く理由にはならん。
長文すまんが1レスでまとまってる方が関係ない人は無視しやすいかと思ったので
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79950 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 12:34:49 ID: 6WPXv+FoFQ
>>79941 >>79943 >>79944 >>79946
アンチはいい、そうして喚いていれば気分も晴れるんだからな！ -
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