7.7万
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63361 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 01:05:17 ID: 76Y1SgW9Lr
それをやると艦娘の固定化が取り返しのつかないレベルになるからね
似たり寄ったりの性能だからこそ自分の好みで選べるわけで -
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63362 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 01:19:52 ID: xo+KGGN5X7
RPGの属性だって数値だし、文字による定性判定なんて無いはず。
運パラメーターにどんな要素でも関係させてる様な関数を関係がありそうな変数に弄ってくれれば良いんだけどな。（陰謀論）
砲撃なら火力・練度・弾薬対装甲・回避・練度とか、運使わないはず。
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63363 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 01:27:07 ID: xo+KGGN5X7
スキル制って艤装制限している状態がそれじゃん。砲フィットとか、特定艤装装備の可否とか。
ていうか、属性付けたら「これくしょん」出来ないよ。
ポケモン状態になる。 -
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63364 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 08:16:06 ID: EDlOI3GyCI
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63365 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 09:30:15 ID: 0C6YD+/dGq
>>63363
>ていうか、属性付けたら「これくしょん」出来ないよ。
>ポケモン状態になる。
どういう意味かよく分からんのだが
ポケモンだって個々にスキルのようなものはあるけど蒐集するのに別に支障はないのだけど…
あと装備での差別化は「できる」「できない」だけで差別化になってない節はあるよね
大発と甲標的積める阿武隈、4スロかつ艦載スロ数も多い大淀、先制爆雷の五十鈴
こう書くと一見差別化されているようだがそれ以外の軽巡はほぼ出番無い訳で -
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63366 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 10:14:05 ID: xo+KGGN5X7
この話は、「艦隊これくしょん」からは逸脱するので此処まででお願いします。
>>63365
>ポケモンだって個々にスキルのようなものはあるけど蒐集するのに別に支障はないのだけど…
集めるには支障ないよ。でも四天王戦は固定グループになった。
だから、「属性」付与はやめた方が良いのではないかって話。
>一見差別化されているようだがそれ以外の軽巡はほぼ出番無い訳で
だからヴェールヌイの様に後付け出来る余地はあるよね。
以上は、未来の話なんで…… -
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63367 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 10:35:52 ID: Kv7v75oYMc
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63368 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 11:41:58 ID: 0C6YD+/dGq
>>63366
ポケモンの知識があまりないならポケモンを例えに出さない方がいいと思う
現状、あまり使い道の無い艦娘でも、阿武隈の甲標的装備可や五十鈴のソナー無し先制爆雷投下のような個性を付けてあげれば差別化できるよねって話なんだけども -
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63369 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 12:07:45 ID: hJADTbU/dS
14秋～15春にかけての改二の強化方法は本当意味不明だった
一部じゃ秋月や夕立の下位互換ばかりを生み出してそろそろ頭打ちなんじゃないかと言われてたし -
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63370 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 12:13:12 ID: nI5BC5psmF
明日のメンテ、22時までか･･･こりゃDMM海域への備えが必要だな・・・。
んで、結果実質イベントは13日からか・・・ -
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63371 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 12:31:16 ID: 1raQOjXMIj
いやや…日またぎメンテなんて見とうない…
仮にそうなった場合今回は寝よう -
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63372 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 14:43:46 ID: xo+KGGN5X7
>個性を付けてあげれば差別化できるよねって話なんだけども
それはそれで賛成だよ。
ポケモン（カードゲームも含む）との共通項としてコレクター性は同じと分かっている。
違う所は、属性（タイプ）による確固たる弱点の存在。
艦これではタイプ別による弱点がまだ無い事。
これがあったから四天王戦でパーティーの固定化や大会での「さいきょうのパーティー探し」が始まって好きなパーティーでは勝てない状態になったんじゃん。
だから、属性：タイプ別までしなくても今ある装備やパラの差別化で十分だからその方向で強化すればいいって結論。 -
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63373 削除しました
削除しました ID: BV6UMty2Cm
削除しました
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63374 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 18:01:12 ID: 76Y1SgW9Lr
>.63372
そりゃ四天王は毎回同じポケモンしか使ってこないんだから当たり前じゃん
艦これだって全く同じ布陣の相手なら編成は固定するだろ -
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63375 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 18:04:26 ID: Kv7v75oYMc
22時までって前回ので相当懲りたのかな
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63376 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 18:37:08 ID: jqdihb+tTi
>>63375
伸びて伸びて22時になるよりは最初からそう設定した方が印象は良いからね
問題は前回を見るに更に伸びる可能性があることだが -
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63377 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 18:45:24 ID: My6RTbXCKU
スキルを付けるのは良いと思うけどなぁ。
睦月型だとレア泥率が上がるとか、青葉は一度だけ大破状態から中破まで回復するとか。愛以外に使う理由を見出したり、史実をそれっぽく再現できそう。 -
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63378 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 18:52:09 ID: SBXGYvgPbC
嘘つけ絶対日を跨ぐゾ
まぁ糞雑魚様子見勢だから何時から始まろうと関係ないけど -
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63379 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 19:18:21 ID: xo+KGGN5X7
なんか、パラ変更とかスキル追加とかなんだかんだ言って面倒くさくなってきてた。カードゲームでよくね？（原点回帰）
んで、ブラウザゲームだったら関数とかパラ複雑化出来るじゃん。
プレーヤー対戦も可能だな。（実はアーケード版） -
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63380 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 20:37:01 ID: kQQHYchoYW
>>63374
＞艦これだって全く同じ布陣の相手なら編成は固定するだろ
4-5の最適編成ってやつを調べてみると面白いぞ
最適解といいながら20種類ぐらい並んでて
ちょっと前に「戦6」ってのまで加わったらしいぞｗ
しかし「空6」でクリアってのはさすがに最適解というより大道芸の類だと思った -
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63381 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 21:14:55 ID: dUHpcQbVT3
>>63380
艦これ的に面白いのはそういう「最適解」がいくつもある状態な気がする
論外だと思われていたものがシステムの追加や装備の検証であれこれいけるぞとなると楽しい
特に編成制限で分岐するとそれぞれのルートごとの最適解が存在するせいでなおのことカオス -
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63382 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:05:23 ID: NIgpXmYg6o
最適解（最適解とは言ってない）がいくつも存在するのはマスクデータ多すぎて結局個人の体感に縋るしかないからでしょ
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63383 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:17:35 ID: nDCCcuf6ky
乱数の影響が大き過ぎるからね
最適解が多いんじゃなくて最適解か分からないが
それなりにクリアは出来るって感じじゃないかと -
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63384 削除しました
削除しました ID: BV6UMty2Cm
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63385 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:38:50 ID: 76Y1SgW9Lr
仕様上耐久が多少増えても有利どころか大幅に不利になる可能性すらあるからね
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63386 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:50:44 ID: 3jjZ2rYmtk
乱数よりも勝率と経費のバランスをどこでとるかの個人差が大きい気がする
とりあえず大和型ぶち込んで短期決戦の人もいるし
金剛型で充分だろって人もいるし
空母最強って人もいるしボーキの消費気にする人もいるし
燃費よりバケツ消費やかかる時間を気にする事もあるし -
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63387 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:54:01 ID: +VgAEQMo+I
通常海域やＥＯは時間制限無いからなぁ。札とかも無いし、縛り多めのＥＯはともかく通常の西方海域位までなら護衛多めにすれば（特に意味は無いが）大鯨とか秋津洲連れてける程度の自由度はあるし。
ルート制御に加え時間制限や乙以上で札による制限もかかるイベでは、突破組の編成頼りになりがちではあるね。試行錯誤する余裕（時間的にも精神的にも）がある人ばかりじゃないし、1度突破さえすれば後は掘り以外用無しだからイベ後発は試行錯誤する意味も殆ど無いし。 -
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63388 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 22:59:26 ID: kQQHYchoYW
>>63381
3-5もそうだよね
>>63382
そういうことではなく、プレイヤーの狙いをどこに置くかで編成コンセプト自体が変わるという話
戦艦系で固めるか、重巡系混ぜるか。空母は何人でいくのか、艦戦はどれだけ積むか、艦爆は混ぜるのか
三式弾オンリーにするのか、徹甲弾も混ぜるのか。瑞雲は、水戦は使うのか
そもそもどのルートで行くのか。潜水艦デコイは、育成艦は連れて行くのか
バケツは、資源は、時間はどれだけ掛けるつもりでいくのか
狙いをどうするか、どんな面子で行きたいか、装備の何がどれだけ揃ってるか等々によって
4-5の編成はガラっと変わる。削りとラスダンでも変わる
ちなみにうちの今月のラスダンは大和とアイオワを徹甲弾にして戦4空2で一発クリア
>>63385
4n問題もあるしねえ -
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63389 ななしのよっしん
2016/08/11(木) 23:20:41 ID: V2TznPnykR
https://
www.yout ube.com/ channel/ UCgDUBWp 7sUjFcGq WTTbyybw 
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63390 ななしのよっしん
2016/08/12(金) 09:02:39 ID: ht4U5Dvtze
イベで試行錯誤する時間の余裕が無いのに艦これまだやってるくらいなら時間つかいたい方にスパッと切り替えた方がいい気もするがな
艦これは自分の実力が介入出来る余地も少ないし、時間ないような人がやると一番いらいらするゲームなんだよなぁ・・・
普通のゲームなら「○時間やろう」で済むとこが、艦これイベは「クリア(掘り)出来るまでやろう」になるから時間の調整も異常にしづらい
もちろん他ゲーにも期間限定イベはあるが、他ゲーは実力が反映される分クリア出来そうになかったら普通に諦められるからな
艦これはそこが運ゲーでちょっとクリア出来そうと夢見させて来るとこが性質が悪い -
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