7.7万
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73411 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 18:04:04 ID: Ur/ZjkzIvG
札システムの是非は別にしても謎でも何でもなく実装時や出撃時のテキストの時点で
難易度調整や設定上近い時期に進めてるってフレーバー要素なのは明白じゃろ。 -
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73412 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 19:39:43 ID: s/lTvmGaxD
>>73410
サンクス。何その誰得システム…
自分が始めたときはおにぎりとか作るイベントの末期だったと思う
全然マップ開放できてなかったのでおにぎり一個作っただけで終わったけど -
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73413 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 22:08:20 ID: jqdihb+tTi
>>73411
俺の言ってる「謎」は、コレを入れて何が面白くなると思ったのかって意味やぞ
艦これが上手ければ（？）解決できるものでもない時点で難易度上昇でもない
あと同じ海域に出撃してるのに別札なんてのもあるし、つーかそもそもどの艦隊も出撃ごとに毎回「同じ母港に」帰投してる時点で設定としても全く説得力ないやろ… -
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73414 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 10:31:36 ID: Ns/YsEKEkI
ゲームシステム上同じ母港に戻ってるだけで、実際全艦隊同じ母港に戻ってるわけないだろ、1海域クリアにどんだけ時間かかるんだよ。
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73415 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 10:52:27 ID: 7b2DCGKTxD
鎮守府からウェーク島やミッドウェーまで日帰りのゲームで何を今更
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73416 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 13:54:06 ID: jjNTc7PiNX
ソシャゲープレイヤーは自分の自尊心を満たすためにゲームやってるようなものだから、最高難易度でクリアできなくなる＝詰みっていう人が多いよね。
難易度丙以下にすれば札を無視できるのに誤出撃で詰むって言う人の多いこと多いこと・・・（去年の秋ならともかくねぇ） -
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73417 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 15:11:56 ID: 7b2DCGKTxD
自尊心以上に最高難度でクリアできなきゃ次のイベントでほぼ必須の装備が入手できないのが大きい
DMMだけでもここまで露骨に「最初からハードに挑戦させること」を前提としたデザインは見受けられない -
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73418 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 17:59:37 ID: jqdihb+tTi
まあほぼ必須は言い過ぎにしても、甲クリアを見送ると甲クリアが厳しくなる負のスパイラルは確かにあるね
去年の夏のソードフィッシュ3熟練の有無で、冬イベでのづほ乙の使い勝手が全然違ったし -
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73419 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 18:12:03 ID: g2oDxCIpLr
実際限定装備や甲勲章欲しい人にとっては詰みだろ
ていうかこの手のゲームでそういう感情を否定とか根本からおかしい気がするのだが・・・これくしょんってなんなんだろうね？
後言われてるが良い装備を手に入れ損ねる→次回も辛いのループは確かに存在するし
札が無けりゃ高難易度でもみんなでワーッと突撃して掲示板でわいわい情報交換してってお祭り騒ぎが出来るのに
現状はごく一部の即詰みのリスクを背負って突撃してくれる人の情報を、ほとんどのプレイヤーが札に対する不満を抱えながらイベント開始から1週間2週間と待ち続けるって言う他ゲーのイベントから見れば正気かと思われる状態が基本になってる
本当にこれでいいのか？ -
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73420 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 18:29:09 ID: 9Lm37ARVBU
>>73419
札が導入されてから４年以上も若干の手直しで続いてるのに、本当にこれでいいのか？って言われてもね。
ついでに他ゲーのイベントって言うけど、ほとんどのブラゲーやアプリゲーが艦これほど長く続いてない以上、お札がなければ長く続くってわけではないでしょ。 -
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73421 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 18:37:01 ID: jqdihb+tTi
良くはないけど運営に変える気はまったくないやろなあ
あのアホみたいに使いづらい＆理不尽仕様な基地航空隊も改善する気配ないし -
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73422 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 18:41:53 ID: s/lTvmGaxD
艦これが長続きしてるのは課金ガチャに依存してない点じゃないかな…
代わりに枠買うわけだけど、ガチャに比べるとここは良心度が高いと思う。
でもレベルキャップ開放艦むす一人あたり700円は阿漕 -
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73423 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 18:44:38 ID: g2oDxCIpLr
札のおかげで長続きしてるわけでもないだろうしな
ここに限らず他所を見ても札を褒めてる人なんてほとんどいないし、その少数も更にほとんどは先行勢の情報があること前提というな
本当これ何の得があるんだろう？ -
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73424 削除しました
削除しました ID: 7b2DCGKTxD
削除しました
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73425 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 19:16:14 ID: JhFSpzCk5I
空襲といいユーザーにマイナスしかもたらさないものがなぜこうも続くのか…
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73426 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 20:01:13 ID: W3F0RExOSz
艦これが長続きしてる理由ははゲーム云々じゃなくて
WW2日本の軍艦擬人化物としての圧倒的地位を手に入れたからでしょ
濃い史実に支えられたキャラに惹かれることはあっても、1ゲームとしては惹かれない
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73427 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 20:15:59 ID: zJ7wTPK2v+
札はいろんな子を育って使ってねと言う大義名分で導入された。当初は支援なども含め他だったから相当文句が出たけど、すぐに改善されて文句も減った。それだけなら文句も増えなかっただろうし、そこまできつい縛りでもなかったけど
ルート固定艦→一定数入れないとたとえ姉妹艦と入れ替えても実質ペナルティの大回りを食らう。これを間違えるとクリアが格段に難しくなるので、普通のプレイヤーはおいそれと試せない。
特効艦→ラスダンなどで設定されていて、これ前提の難易度のことが多くこれも入れないと難易度が跳ね上がる。イベントが戦史をもとにしてる関係上、ルート固定艦と兼ねてることがほとんど。
ギミックやらも追加されたけど札に関する文句、不満は運営からこいつを使えっていう押し付けに等しいこの二つのシステムに起因していると思う。
特にルート固定艦は悪手でしょ。こんなの実質的な個人スキルや、別のゲームの特定のコンビで行う合体攻撃と同等のシステムでしょ -
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73428 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 22:11:17 ID: bvEnfrytQo
俺は褒めるとか褒めないとかでなくある前提だしどうとも思ってないという感じかな、まあ是非はともかく運営の狙い通り情報集めに奔走して色々使う動機にはなってる
ここなんか特定IDが延々と同じ不満ループさせてるし、さすがにどこもみんな不満だらけってのは見てる場所偏り過ぎじゃねえのって思うけど -
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73429 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 22:19:21 ID: g2oDxCIpLr
君は普段ここ以外を見ないのか？情報集めに奔走してるのに？
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73430 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 22:23:24 ID: bvEnfrytQo
？？？？？
いろ -
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73431 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 22:24:35 ID: bvEnfrytQo
ごばく
色々みてるよ？ -
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73432 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 22:38:40 ID: zJ7wTPK2v+
>>73428
自分は普段おーぷんにいるが、艦これ好きが集まってるあそこですら単発でもない常駐の人が文句は言うぞ。グダグダ文句言っても場の空気悪くなるからあんまり目立たないだけ。
その少しの話題をまとめサイトがまとめるとコメントが荒れてて、文句の内容は
①札なくせ派②札あってもいいけどつくのに条件付けろ派③札はあってもいいけどクリアしたらなくなれ派④あなたみたいに別にあってもいい派⑤つまらないけどしょうがない派⑥面白いから札はあった方がいい派⑦文句があるならやめろ派
①と⑦が喧嘩して荒れてるのがほとんどだけどな……ちなみに自分は⑤だな。
クリア後に掘りとかではなくて、最終編成に札なしで挑むチャレンジモードがあれば④くらいにはなるかもしれん。 -
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73433 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 22:47:04 ID: bvEnfrytQo
>>73432
まあ俺も前から噛み合わせ悪い欠陥抱えたシステムだとは思うし不満はあって当然だと思ってるよ、もう気にならないレベルなだけで
みんながみんなに大不評かって言われると、それもん？って思うけど
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73434 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 22:51:40 ID: s/lTvmGaxD
ユーザーが運営に直に意見言えるシステムとその反映があればいいんだけどね（これはシムズとかでもすごく思うこと）
ヒはどっちかというと告知用の場だし
ご意見窓口がない企業ってそれだけで誠意を疑う -
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73435 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 23:01:30 ID: X4cLBsyqZV
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73436 ななしのよっしん
2018/09/25(火) 23:37:35 ID: zJ7wTPK2v+
>>73433
おーぷん本スレだと荒れるの嫌がってあんまり話できないけど、好きな人は少なそう。特に今回のE5とかレイテはおーぷんでも文句出まくってたし……
それ以外で議論できそうなのがまとめサイトだから当然アンチも相当混ざってるとは思うが、コメント見ても賛成派は少ないと思うな。少なからず不満持ってる人は確実に多い。 -
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73437 ななしのよっしん
2018/09/26(水) 00:15:29 ID: Ur/ZjkzIvG
>>73413
札って何？に対して演出兼縛りという説明もせず個人の感想とかそれもどうなんや･･･。
事前に備えたり考えたりする部分がうまさに関係無く難しくもならない理屈はわからんけど
結局演出兼縛り要素の札に楽しみなり何らかの意味なりを見出すかは人によるんだから
答えが返ってくるわけでもないのに運営側の意図なんて正直考えるてもしゃーないじゃろ。
｢同じ母港に｣云々は最初に札を実装したイベントの最終海域が手薄になった本土の防衛という
明確に札付連中が戻ってない扱いの内容な時点でさすがに今更過ぎるし。 -
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73438 ななしのよっしん
2018/09/26(水) 00:57:01 ID: jqdihb+tTi
>>73437
説明自体は簡潔だしwikiの詳細ページも示してる、俺の感想なんて殆ど入ってないじゃん
彼も誰得システムだよと感じてるみたいだが？
×事前に備えたり考えたり
○人柱の情報を片っ端から集める
ゲーム内じゃ札の配分や枚数、ルート固定・特効等、艦隊編成に必要な最重要情報がまるでわからない上、試行錯誤したら詰む。
これは艦これ上手い下手に全く関係ない
手薄になった本土の防衛（なお放置しても全く問題ない模様）
こんなフレーバー以下の文言を「演出」と呼べるかは甚だ疑問だね
まあここの運営は世界観づくりとかシナリオ作りといった能力を欠いているからしょうがないけど -
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73439 ななしのよっしん
2018/09/26(水) 01:01:32 ID: jqdihb+tTi
>>73436
俺は5chの鯖総合スレにいるけど、札が好意的に受け止められてるのは見たこと無いな
今回のE5は特にひどいね。ギミック解除や掘りも絡んですんげー面倒くさいし -
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73440 ななしのよっしん
2018/09/26(水) 17:25:04 ID: 9Lm37ARVBU
>>73432
ちなみに自分はお札に関しては③と⑥です。
攻略中は手持ちの戦力から、割り振っていくのが楽しいし、予備艦も揃ってるから、出し間違えで即積む事もないので、自分の戦力の厚さを実感できて楽しいんですが、終わったあとの掘りやレベリングを考えると、攻略後は札がないほうが楽ですからね。 -
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