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61 ななしのよっしん
2013/10/20(日) 12:07:06 ID: vG8jam/EtD
運営が発表するまではどっちとも言えないんじゃ・・・
文字報告だろうが検証動画だろうが、それこそ信じるか信じないかはあなた次第だろ
明確なルールがあるって発表しておいて「バグで轟沈条件が・・・」とか言い出したら流石にキレる。
というか、中破進軍するとかなりキツくないか？
5-3とかレベリング中の艦娘が～とか大鑑巨砲主義！とかは別として、雷撃航空不能って勝利判定厳しいと思うんだが -
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62 ななしのよっしん
2013/10/20(日) 23:13:30 ID: 3HHMaVoHWp
この前小破で轟沈したわ
艦娘を本当に大事にしてる人なら小破が出たら撤退すべき、撤退しない奴はブラック提督 -
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63 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 02:54:10 ID: 6kUgMxf8vs
・ユーザー数100万人越えのゲームにも関わらずただの1つも中破以下での轟沈撮影「動画」無し
・初期秘書官選択後のチュートリアルでは「大破」したまま出撃や進撃を繰り返すと轟沈の恐れありとあり、中破について一切触れられていない
・用語集には中破状態
・燃料枯渇状態にあると思われる中破状態にある低LV駆逐艦(当然戦闘開始時から中破)に対するボスエリアにいるフラグシップ戦艦の攻撃が3ダメージという無傷状態では考えられない低威力
・夜戦時のカットイン攻撃が上記条件の駆逐艦に命中した場合でも通常ではありえない程異常な低威力
これ以外にも中破轟沈に対する反証データがニコニコ内にあるにも関わらず、中破轟沈が存在するとはとても思えない
そもそも最初に中破進撃したら轟沈したって情報が出たのはいつのことなんだろうか？
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64 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 05:45:31 ID: JPfgeGuF9t
Q昼戦で中破、大破し夜戦に突入した場合轟沈することはありますか？
→全く無傷の状態で(戦闘参加前/中破未満は基本大丈夫)
全く疲労していない状態(出港時確認でOK)で夜戦含む「戦闘」に臨んだ場合は、
「基本的には轟沈を回避する」仕様となっています。
この回答を広く解釈して、中破も轟沈する可能性があるんじゃないか？って疑いから、やめておこうって程度の話になってたんだけど
いつのまにやら中破から轟沈する、帰ろうまた帰れるからと誤解されて広められた流れ。
6月時点で既に存在が確認されてるチュートリアルや作戦要綱では大破からの轟沈可能性しか触れてないのと、
公式twitterやトピックでの頻繁な誤字誤用を見る限り
最近になって出てきたインタビューの「明確な条件」発言や轟沈動画の不存在を抜きにしても、
情報そのものは中破轟沈があると断定できるほどではなかったはずなのよね -
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65 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 11:03:36 ID: 3dT8cloQ2L
http://w
ww.nicov ideo.jp/ watch/sm 21995400 
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66 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 17:27:58 ID: dS++/HzFYy
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67 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 18:29:01 ID: 12Hjbzv2I4
運営から明示されたのは｢疲労無しで小破以下なら大丈夫｣だけだからね
怖いのはいつの間にか(故意・過失問わず)仕様が変わって
中破で沈むようになった場合
運営としては｢中破でも大丈夫｣なんて言ってないし
むしろ暗に｢中破以上だと大丈夫じゃないかも｣って言っているからなぁ…
考えすぎって言われればそれまでだけど
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68 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 20:51:14 ID: tpSakavOcm
動画の方今度は、運営が明言しないのが悪いってのが増えてきてるけど
そこがゲームのキモだから、頭から運営は明言するつもりはないだろうとと思いつつ
いまさら明言されては、後に引けなくなった人がアンチにまわりそうな勢いなのもあれだよね -
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69 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 21:57:03 ID: 7D5JjhQsnq
自分はもう中破轟沈無し確定でゲーム進めてる。
そう決めてから1ヶ月くらい実際轟沈は無し。 -
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70 ななしのよっしん
2013/10/22(火) 14:48:08 ID: fZa55h/FJi
5-3巡回してる時に、一発大破なのに中破のカットインが出て非常に紛らわしかったことがあるから、基本中破進軍だけどそれ以来画面の表示や残りHPの割合には気をつけるようになったなぁ
表示の不一致だけは直して欲しいね -
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71 ななしのよっしん
2013/10/22(火) 20:11:14 ID: GanetU+hXO
>>61
全員無傷でボス前まできたけど島風だけ中破してしまった
夜戦前提の構成ならともかく、空母も戦艦も元気でボス殺れるのに
たった駆逐1隻の損傷で諦めなくてはならないってのは修理コストの安さも含め、中々に勿体無く思う
これがたとえ戦艦でも、中破で空母や軽巡までなら食えなくもないわけで
ボスに勝てる戦力が残ってるのに撤退を選ぶのはどうなんだろね、ってケースはままある。
無論、中破艦が大勢だと戦力低下で被害甚大になって修理費が高くつくかもしれんが
帰還と出撃を繰り返す内に道中経費と嫌でも積み重なる損傷の修理でそれよりも高くつく事もあろう
2-4や3-4みたいに敵強い・羅針盤エグイ・一度クリアすればもう来なくていい、だと
たった一度通せば済む勝てた勝負を捨てて、また数日間詰まるのかってなるしね
(2-4なんか数ヶ月も羅針盤に苦しんだ人もいるしな) -
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72 ななしのよっしん
2013/10/22(火) 20:15:04 ID: tpSakavOcm
話が若干横っ飛びになるけど
中破進軍否定でホワイトの提督ってどうやって3-2クリアしたんだろ？
全員ダメコン持ちで、ワンチャンかけていったんだろうか？
だとしたら、あそこ、運営のドル箱ルートだったんだな
でも、ダメコン持ちでも、中破進軍で沈まないのはわかりそうなもんだが
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73 ななしのよっしん
2013/10/22(火) 22:47:17 ID: 3dXQZFwoL1
>>72
ダメコン無し小破すら無しで3-2突破した人だっているんだからその決めつけはおかしい -
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74 ななしのよっしん
2013/10/22(火) 23:19:58 ID: tpSakavOcm
>>73
ああ、すまん、一瞬反論書きかけて
自分の文章の不味さに気づいた
全員ってのは全提督っていみじゃなくて、戦闘に参加した全艦娘のつもりだった
ホワイトの何割かが、全艦娘にダメコンもたせたら人数＊六個か～いい売り上げだなーって程度の意味だったんだ
誤解させてもうしわけない
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75 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 02:25:02 ID: jXQxYB47lW
>>74
人数×5人じゃね？ 旗艦は沈まないんだし -
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76 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 02:26:29 ID: jXQxYB47lW
5人じゃなくて5個だったorz
まぁ今のところ運よく轟沈する様を目撃していないが、5-3辺りだとダメコン積んで切り込む方がいいのかねぇ -
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77 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 03:40:33 ID: JPfgeGuF9t
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78 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 11:36:55 ID: rXoO7sZVR0
1度だけ中破轟沈の証拠を撮れれば終わるのにそれをしてくれない轟沈肯定派
艦これ界隈を混乱させたくて騒いでるだけじゃないの -
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79 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 11:40:34 ID: UPqpLN8b+M
>>72
Lvを上げて、近代化改修でガチガチにして、装備をある程度充実させた上で単横陣で突っ切った提督がここにいます。
ボス戦開始時に中破以上は一人も居ませんでしたが、何か？ -
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80 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 11:46:44 ID: UPqpLN8b+M
因みに、3-2クリア時は、6艦全て
10cm連装高角砲 x2
12cm30連装噴進砲
というそうびでした。 -
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81 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 11:54:47 ID: fYg4HWyGhV
>>72
電のみLv50,他は22～27辺りの響、暁、雷、島風、黒潮（無論、全員改に改修済み）
装備は全員共通で、10cm連装高角砲、12.7cm連装砲、61cm四連装魚雷。
道中の戦闘は複縦陣でダメージを減らす方向、夜戦なんて論外。
（判定負けしても、先に進めるからね）
これでクリアした。
3-2で一番難関と思うのはボス手前（戦艦がいる）さえ小破でやり過ごせれば、
ボス戦自体は拍子抜けする位に楽勝だった。
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82 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 14:25:34 ID: 5drFt+QphV
なんか3-2攻略メンバー晒し・小破以下クリア報告になってるけどそういう記事じゃないから…
3-2ならダメコンあり中破進軍した提督が数多く居るだろうけど、それで轟沈（ダメコン発動）があったかどうかが主題だ
なお私の周りではダメコン積んだけど発動しなかったという話しか聞いてない -
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83 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 17:53:20 ID: +WcPxoQu6c
まさかとは思うが、「未満」と「以下」を間違えたのが
放って置かれてるんじゃないのか。 -
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84 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 19:33:25 ID: tpSakavOcm
>>82
自分の書き込みのせいで話が変な方向に流れて
どうしようと焦ったが、軌道をもとにもどしてくれてたすかった
すまない
他のみんなにも、こちらが思いついたまま文章書いたせいで混乱させて申し訳なかった。以後本当に気をつける。本当にすまなかった。
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85 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 19:34:11 ID: JPfgeGuF9t
あれは個人の質問に対する個別の回答なんだろうし、あえて訂正するものじゃなくね
コンプの記事は・・・まあ、うん -
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86 ななしのよっしん
2013/10/24(木) 05:22:14 ID: SjkOfsoAla
提督諸兄の、個々の責任と裁量において行なう英断を尊重するけども
自分個人としては(中破撤退は)"しなくても良いよ"派だなー。
大破進撃以外には明確な条件を確認できなかったからこそ
検証動画の主旨自体がその模索に変わったと考える方が無難かと。 -
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87 ななしのよっしん
2013/10/24(木) 14:25:19 ID: H10d+qVp79
雑誌の記事がわりといい加減な事はよくあるけど、それ以上に
この手の検証はあてにならないからな。
そこらへんわかってない奴が、情強ぶってるのはよくない事。 -
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88 ななしのよっしん
2013/10/24(木) 23:49:50 ID: C3ovDDCt97
中破進撃は轟沈なし、大破夜戦も轟沈なし、一番ありうるクリックミスでの大破進撃は即ブラウザ閉じで回避可能
あれ？もうダメコン前提や捨て艦のような意図的に沈めるものを除けば絶対轟沈はないんじゃ…？ -
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89 ななしのよっしん
2013/10/25(金) 19:01:07 ID: CEnxf+I+KF
>>88
そこまで事前にわかってても沈んじゃったらねー
どうしようもないよねー
それにしても普通の動画にまで出張コメして荒らしていく方々の多いこと -
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90 ななしのよっしん
2013/10/26(土) 11:09:30 ID: tpSakavOcm
検証がほぼ不可能な以上、問題は、万分の一以下の確率のリスクをとるのは是か非かということでしょう？
極低確率のリスクをとれないという人は中破進軍をあきらめたらいいし、それをとれる人は中破進軍すればいい
中破進軍でボス戦クリアとか、中破進軍大破夜戦でSランク取得（ドロップテーブルを良い方にシフトさせる）とかのメリットを捨てて、手持ちの艦の万全を図るというのも考え方だから
この話は、もしなかった場合、栗田ターンそのものってのが、炎上する一番の理由かもしれない。万分の一以下のリスクで普通のゲームでここまで荒れることはないから（wizの首切りとか、マバディ一桁ダメージのコンボなんてもっともっと高いよ、アッシュからロストにいたる確率も）自分が馬鹿やってるかもしれない恐怖ってのが過剰反応を呼ぶのやも -
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