ニコニコ大百科: 「轟沈検証動画」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

轟沈検証動画

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31 ななしのよっしん非表示

2013/10/11(金) 19:06:55 ID: 7A6r0p64uj

「倒せる状況ならば倒すべき、それをやらないのは慢心」って言いたいのかね?
どうもこの記述だけ引っかかるが
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32 ななしのよっしん非表示

2013/10/11(金) 19:16:16 ID: 8Ojzu7h3NN

なぜ中破轟沈の報告例が多いのに、実際に検証動画などが出てこないか、ということでひとつ仮説を立ててみたんだが。

ひょっとして、累積で一定回数以上の戦闘をした艦娘のみ中破轟沈するんではないだろうか。レベルとかは関係なく。
轟沈させることを前提とした検証だったら、何度も戦った思い入れのある艦をそれに使う人はおそらく非常に少ない。
手に入れて間もない余った艦（＝ほとんど戦闘してない）を検証に使うから、中破轟沈が見られない可能性はないだろうか。

あくまでちょっと疑問に思っただけだがどうだろうか。
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33 ななしのよっしん非表示

2013/10/11(金) 19:30:49 ID: 8zc+7iL4+t

>>32
ネトゲのデスペナとかではよくある形式だけど、だとすればたまに聞く3-2-1捨て艦とやらでは轟沈しないと思う
俺はやったことないからしらないんだが、その辺どうなんだろう

>>30
前後の文脈も鑑みると、
しかし轟沈しない状況での撤退は非効率であり、勝てる勝負であるならば全力で臨むのもまた決断であると言える。
とすると違和感ないっぽい？

ともあれこういう記事があれば議論もしやすいし、議論で何らかの進展があれば記事の方に反映すればいらんループもしにくくなるからありがたいね
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34 ななしのよっしん非表示

2013/10/11(金) 20:44:42 ID: sat8FHUzo5

中破では轟沈しないと認める事は自分の間違い、自分の敗北を認める事
そんな屈辱は許されない、だからデタラメの中破轟沈報告を続ける

そんな阿呆も紛れ込んでると思います
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35 ななしのよっしん非表示

2013/10/11(金) 22:00:46 ID: LAzhtnObOE

>>32
レベル99で検証してる動画がありますね
俺自身は捨て艦で自分なりに検証した後は主力艦隊もガンガン中破進撃してるけど特に轟沈経験無しです
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36 ななしのよっしん非表示

2013/10/11(金) 22:52:49 ID: JPfgeGuF9t

それはシンプルに否定できる
3-2-1や5-2でのレベリング
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37 ななしのよっしん非表示

2013/10/11(金) 22:56:36 ID: JPfgeGuF9t

仮説を出すのはべつにいいんだけど、
書き込むより先に調べるか、仮説に基づいて撮影した検証動画添えようよ
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38 ななしのよっしん非表示

2013/10/12(土) 00:33:02 ID: 8Ojzu7h3NN

>>34
主力メンバーが沈んだことで、報告者が動揺して状況を冷静に把握できてない可能性は大いにあり得るな。
>>35
そうかー。これなら双方の言い分が矛盾しないと思ったんだけど。
ダメコンはさすがに積んで検証してるだろうけど、高レベルにおけるダメコンの有無の影響を調べるのはさすがに危険すぎるな。
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39 ななしのよっしん非表示

2013/10/12(土) 02:29:20 ID: 2gGcV/PxiJ

>>29-31
修正しました。

なんかコンプで中破轟沈は確認したって書いてあったらしいがどうなんだろうね。
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40 ななしのよっしん非表示

2013/10/12(土) 19:25:51 ID: IFx1yNlzJ/

解明したら解明したで運営のほうが少し変えたりして来そう
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41 ななしのよっしん非表示

2013/10/12(土) 19:26:38 ID: 2teSEuAj/V

>>39
「それを動画に撮れてたら英雄だったのにね＾＾」
以上。次いってみよう。
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42 ななしのよっしん非表示

2013/10/12(土) 19:40:55 ID: Z0MflEmEbS

轟沈はかなり重要なファクターだからアプデの度に轟沈条件少し変えてそうだな。
轟沈条件が曖昧な方がゲームとしては面白そうだし。
限定海域は轟沈条件も考慮したステージ難易度にしてるとか？
むしろステージで轟沈条件が変わったり…
(省‌略しています。全て読むにはこのリンクをクリック！)
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43 ななしのよっしん非表示

2013/10/12(土) 19:56:12 ID: UPqpLN8b+M

こんな動画があがっていました。
>>sm22027666
sm22027666

タグやコメントで、ネタと決めつけた物がありましたが、本当の所、どうなんでしょう？
この動画が間違いなければ、「疲労ありの中破進軍では轟沈はあり得る」という事になりますね。
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44 ななしのよっしん非表示

2013/10/12(土) 21:58:35 ID: 2teSEuAj/V

>>43
「中破した村雨に魚雷が向かう動画」と「大破した村雨が轟沈する動画」2つをくっ付けたものだよ
村雨に魚雷が命中する「前」と「後」の赤城さんのHPに注目
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45 ななしのよっしん非表示

2013/10/13(日) 07:18:09 ID: CEnxf+I+KF

中破轟沈議論スレと、検証関連動画に目を通してから仮説立てるなり議論しなされ
轟沈報告含めた確率でも、100％近く沈まないって検証とか実践とかで分かってるしそれでいい人は多いでしょう
沈んだの確かに見たので次は記録したいとか、他の人のでも動画出てくれば面白いのにと思うが全然沈まん
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46 ななしのよっしん非表示

2013/10/13(日) 08:53:02 ID: UPqpLN8b+M

>>44
解説サンクスなのです。
ここに書き込んだ後、ボーキの女王の耐久値が村雨轟沈時に１減っている事に気が付きました。

色々な轟沈検証動画を見てきましたが、中破以後でダメージを受ける度、残り耐久値が半減しているっぽい。
ここで、１つの仮説を立ててみたいと思います。
中破以降では
1.轟沈する（耐久値が0になる）被ダメージの発生
2.轟沈回避判定
3.轟沈回避判定に成功すると、耐久値が半分になって轟沈回避
という内部処理が行われているのではないでしょうか？
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47 ななしのよっしん非表示

2013/10/14(月) 00:26:46 ID: C3ovDDCt97

ここで言うのも微妙にズレてる気もするが
経験的に主力が中破した場合、進軍したところで仮に轟沈しなくても勝てない印象
というのも中破すると攻撃力が下がって空母の場合は手数も大幅に減るから
燃料弾薬艦載機が減ってる状態のボス戦でさらに主力が中破してると攻撃力不足がかなり深刻化する
ルート固定のための数合わせの駆逐艦とかなら悩む点は轟沈するが否かだけだが
主力が中破した場合は危ない橋を渡ったのに何の成果も得られなかったというオチになりかねない
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48 ななしのよっしん非表示

2013/10/14(月) 10:54:30 ID: Nzl3ghHLuL

>>47
羅針盤がなかなか安定しないだとか、イベント戦なんかのゲージ付きのボスでもない限りは、旗船以外の娘が中破したら、基本的に撤退したほうが資源的にも優しいのよね。
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49 ななしのよっしん非表示

2013/10/14(月) 14:52:38 ID: JPfgeGuF9t

そう？基本的な勝利条件は旗艦撃破もしくは随伴艦4隻撃沈。
昼間の2回攻撃と夜戦で最大3回攻撃出来る仕様上、
よほど火力不足の編成でもない限り1，2隻程度の損害は常に無視できるよ。

中破進軍によって損害が増えることがあるとしても、
被害担当艦達がダメージを引き受けてくれることが同程度あるし
総合的には中破進軍したほうが資材的にも精神的にも楽なようにも思える。

脱線したな
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50 ななしのよっしん非表示

2013/10/15(火) 19:12:01 ID: UPqpLN8b+M

>>49
>総合的には中破進軍したほうが資材的にも精神的にも楽なようにも思える。

中破進軍でのメリットは「時間の節約」のみと言えるでしょう。
入渠で高速修復を利用が前提になりますが。
被害の拡大が明確である為、修復の為の資材が余計に必要となり、資源を節約したとは言い難い状況になります。
資材節約という面から言えば、損傷軽微の内に帰投するのが吉と言えると思えます。

更に脱線失礼。
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51 ななしのよっしん非表示

2013/10/16(水) 20:11:06 ID: tpSakavOcm

実用的には、万一あったとしても宝くじ的な確率
引いたらしゃーないって感じで終わっている話だと思う

なんか両陣営とも依怙地になっているよーな
ブラウザゲームにそこまでの厳密性を求めるもんなんだろーか？
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52 ななしのよっしん非表示

2013/10/19(土) 02:55:42 ID: UPqpLN8b+M

>>51
>なんか両陣営とも依怙地になっているよーな
>ブラウザゲームにそこまでの厳密性を求めるもんなんだろーか？

両陣営とも意固地になっているように思えますが、轟沈肯定派は「慎重派」なだけかと。
轟沈＝ロスト（完全消失）だから、この姿勢もアリではないかと。
轟沈否定派の「動画無しの文字のみの報告は全てガセ」的な姿勢は危険な匂いを感じます。

慎重にプレイするのも、ガンガン強気にプレイするのも各提督次第だんですがね……
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53 ななしのよっしん非表示

2013/10/19(土) 02:59:04 ID: UPqpLN8b+M

>>52
>慎重にプレイするのも、ガンガン強気にプレイするのも各提督次第だんですがね……

タイプミス（汗
正しくは
慎重にプレイするのも、ガンガン強気にプレイするのも各提督次第なんですがね……
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54 ななしのよっしん非表示

2013/10/19(土) 03:08:56 ID: zjQO+0/tpr

近代化改修要員で資源回収がてら2-3で中破進軍と昼大破夜戦ちまちま試してるが、未だ轟沈なし
そしてやってわかったが検証動画作ってる人はすごいな…
条件揃えるの面倒くさいし勝率下がるし

ところで中破轟沈経験者による検証動画ってないのかね
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55 ななしのよっしん非表示

2013/10/19(土) 06:40:57 ID: LAzhtnObOE

>>54
「自分はかつて中破轟沈を見たことがあるはず」という人が検証に取り組むのは何度か見たことありますよ
今のところ特に成果は無いようですが…
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56 ななしのよっしん非表示

2013/10/19(土) 07:31:59 ID: tpSakavOcm

>>52
いや、行いとしてかなり「政治的」な話なんだが
結局、なにが重要かっていうと情報の共有が一番大事なわけで
確認されている、されてないって話から、「ひょっとしたらあるかもしれないけど、あったとしても宝くじ当選確率程度」に切り換えれば、「中破進軍で撃沈した」って主張している人間の顔もたつし、宝くじ程度のリスクもとらないってプレイはそちらの方が極端だから、リスクをとって行動しても別に慢心でもなくブラックでもないって主張ができるじゃない

で、宝くじ程度ってとこに疑問をだす人間がいたとしたら、それこそ検証動画の蓄積を指摘すればいいだけで、ないことの証明は難しいけど、確率が極端に低いことの証明はもう終わっているとみなしていいだけたまってんだからさ

なんかお互い、ない、あるにこだわって本来の目的だった情報の共有ができなくなっている気がする
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57 ななしのよっしん非表示

2013/10/19(土) 08:54:48 ID: UPqpLN8b+M

>>52
「押し付け」をやっているのが一番の問題なんじゃないかと。
轟沈肯定派はそもそも「轟沈する可能性がある」って主張から、一部が「中破以上での進軍は良くない」「中破以上の進軍はすべきではない」という主張をして、相手に強要してますからね。
もっと厄介なのは、轟沈否定派の方ではありますが。
否定派の多くは「中破進軍の非推奨」だけではなく「轟沈の可能性がある」という意見まで否定したがっているのですから。
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58 ななしのよっしん非表示

2013/10/19(土) 13:06:30 ID: UPqpLN8b+M

>>57
アンカーミス
 >>52　→　>>56
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59 ななしのよっしん非表示

2013/10/19(土) 17:00:36 ID: I+oS90Io52

中破轟沈の話は注目を浴びるのに最適
1-1や3-2-1での報告が多く単なる見間違いの可能性
轟沈したショックに対する防衛機制etc

もし仕様的に中破からの轟沈があったとしても、相次ぐ中破轟沈文字報告は
恣意的に、あるいは無意識に中破轟沈する、したってことにしてるケースが多そうなのよね
中破轟沈の存在を証明するには動画が出てきてくれれば一発なのだが（捏造動画はあるけど）
インタビューでの轟沈には「明確なルールがある」発言、
夜戦・カットイン連続で中破進軍（ダメコン乗せるとしても）が常の5-3の実装がもはや中破轟沈はないって運営の全てに対する答えのような気がするのよ
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60 ななしのよっしん非表示

2013/10/19(土) 18:17:06 ID: tpSakavOcm

>>57
うん、だからこその「政治的」な、いいかえれば玉虫色の言説なわけよ
とりあえず、事の適否が衝突を起こしているなら、まずは「あるかもしれない」で受け止めておいて、それを「あったにしても」ではるか高い所に棚上げして適否に以後触れないようにして、「おこるのはすさまじく低い確率だよね」と現在共有すべき情報を広めると

事にあたっては、正しい正しくないなんて何の意味もなくて、使って有用か有用でないかだけが問題なんだから
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