1.4万
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13171 ななしのよっしん
2019/08/31(土) 22:18:02 ID: dVFWBtIBIW
vasくん理論で言えば遊馬は最駄作の主人公の遊矢と大して変わり無い人気で遊作に至っては断トツで不人気ってことになるな
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13172 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 03:07:45 ID: hvKE+7XzAY
十分極端な事例だと思うが
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13173 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 10:42:49 ID: dpjHMjkDzh
ニコ生のアンケートを「完璧ではないが相応の信頼性はある」とするなら、視聴者が2500人しかいないうえに1が50%しかないVRが評判を取り戻しているとは言えないよね
それ以前にVRが評判を取り戻している、という記述の客観的な根拠は何ですかね？ -
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13174 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 11:16:06 ID: NQreARi020
融合破壊？って思って色々調べたら察したよ、こんな奴へ真面目に返答するのがアホらしくなった
ID: vasIlJOQ27って超融合を融合破壊で無効化しないのはプレミやらペンマジNSはプレミやら
自分の無知を棚に上げて昔から的外れな叩きばっかしてたのな、心底呆れるわ
データ疑うな！と言うが9期のOCG売上が良かった事はアニメとの因果関係が示せないから！と
仮定は同様でも結論は逆だったじゃん、さっきの理論では因果関係が分からないから疑わないはずなのにな
それに相手の発言を根拠無い！って切り捨てる割に自分が根拠出した事無いよね
本当相手にばっかり労力強いる癖に自分には甘いんだな、さっきの件含めダブスタも良い所だわ
それじゃあどちらも発言に根拠無いから信用出来ないね！議論終了！本当アホらし、時間の無駄だわ -
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13175 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 17:30:42 ID: vasIlJOQ27
カードの処理で間違った主張したことは確かにある、そこは間違えて済まなかったとは思う
しかしデータに関しての意見は矛盾してるとは思ってない
ＯＣＧはアニメとは別の事情を抱えているから、アニメの出来を単純に表す指標にはならないと前から言ってる
アニメ以外のカードも作ってるしゲームである以上勝つため性能を追及する考えもどうしてもある
その中で原作の活躍に魅せられてカードが欲しいって考えももちろんあるけどね
ＯＣＧの売上をアニメ人気と繋げるには前提から不純物にあたる要素が大きいのよ。逆に生放送ってはじめからイナゴが大半を占める前提？第一話から、どんなアニメでも疑わしい数字？
データの扱いの違いは、どのタイミングで不純物が入り込むかその違いで変えている。ＯＣＧの売上＝アニメ人気の式ははじめから、生放送アンケは後から入る『可能性がある』。 -
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13176 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 18:40:53 ID: dVFWBtIBIW
vasくんに質問、作品データベースってサイトだとゼアルとヴレインズの評価ってアークファイブと大差無いんだけどそこの評価って参考になる？
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13177 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 21:30:24 ID: NQreARi020
>>13175
その理論って何か根拠あんの？>>13170で俺の意見を私見と切り捨ててるから
当然自分はアニメがクソでもOCG強ければ売れるって根拠があって言ってるんだよね？
まさか人の意見は根拠必要！俺の意見は根拠不要！なんて言うつもり無いだろうしね？証拠見せてよ
あと>>13165でアンケは100%信用出来ないと言ってるがその信用出来ない部分不純物じゃないの？
俺にはアンケも最初から不純物入ってるようにしか思えないんだけど -
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13178 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 22:42:55 ID: vasIlJOQ27
カードのシングル価格は強ければ売れるの指標になると思う。
同じカードでも環境で注目された時期があると値段が桁違いに変わるから、強さに対する需要が値段変動の推移に現れる
パッと例が浮かばないのが情けないところだけど『ある時期に値段が急騰したカード』が証拠。
不純物に関してはその通り、信用できない部分はデータ的不純物。誰も除去できないから、ある程度許容しないと全ての数字が使えない。
しかしＯＣＧ売上＝アニメ人気は両方の事情があるから真っ二つなのよ。不純物と表現するより等量の水と油って言ったほうが正しい -
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13179 削除しました
削除しました ID: PUc4pxg8xy
削除しました
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13180 ななしのよっしん
2019/09/01(日) 22:56:06 ID: vasIlJOQ27
ちょっと間を置いたら思い出した。ドロール&ロックバードがいい例じゃないかと。
発動条件になる最初の手札増強は防げない、という弱点からあまり見向きされてないカードだった
しかし征竜のアド獲得力に対抗するため抜擢され高騰したんだ
アニメ的な露出が皆無という点も、ＯＣＧのみの事情を汲み取るにはうってつけだと思うがどうだろうか -
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13181 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 00:01:48 ID: NQreARi020
売上を聞いて非公式のシングル価格出されるとは思わなかった
パック等の公式での売上に決まってんじゃん、実際小規模なTCGでも滅茶苦茶高いカードあるし
あと他の人の疑問にも回答してあげなよ、アンケ結果は信用出来るなら遊馬は遊矢と大差無く遊作は断トツ不人気って事？
視聴者数がアークよりずっと少なく1が50%前後しかないVRはクソアニメって事？
後追加質問だけどコンセプト投票でSR1位だったけどアーク人気だったってって事？
10000種突破記念投票でVRのみアニメ出身カード1位になって無かったけどVR人気無いって事？ -
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13182 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 21:43:20 ID: J9L/yl9Uy9
>>13163
制作環境厳しいらしいし、しばらく休んで準備が整って再スタートすればいいんじゃないかな？
あと3年アニメじゃなく1年アニメで遊戯王OCGストラクチャーズみたいなギャグで明るい世界観でやってほしい
1年で物語終わったら次作（同じ世界観）は主人公から主人公の息子に交代すればいい
無理に3年やる必要はない･･･話は長くなればなるほど構想が難しくなる
DMからVRIANSまで共通してシリアス展開が多すぎる、シリアス書けばいいってもんじゃない -
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13183 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 22:09:54 ID: hugqFQLyig
アンケにサンプルとして価値ある数字の動きしてるって話からの流れだよな？正直訳わかってないから聞くけど
カードの売上とキャラ人気アンケートとアニメの放送後アンケートじゃそりゃ出る結果とそこに出る意味と影響されるものが違うのはまあ当たり前
単純にキャラが人気だろうがカードが強かろうが話が理解出来ないかそれこそアニメが映らないなら5になるしその逆でアニメ知らなくてもカードが強いなら売上は出るしキャラが好みなら人気は出る
それに人気に関してはキャラが多かったり人気が分散すると一人が減るからこれも単にアニメの話と比較に出来ないからな
アークファイブのアンケとちゃんと比較出来そうなのは>>13173の「VRは視聴者2500人くらいで1が50％」なんじゃないかって思う
後144回の割合の面白さは記事にも書いてある通り1、2、3、4にほぼ同等に数値が入ってることだな
具体的な数値はどうだっけ？となったので調べたが1:17.9％、2:12.6％、3:18.4％、4:12.4％、5:38.5％…って本当にほぼ同等なんだよな
そしてその後もそれが続くわけじゃなくクイズ回みたいにポンッと出てきてるのが異物感を出してて、「終わり頃に人が増えた」って話が真実にしても低評価アニメでも話が比較的マシならちゃんと評価は動く事が数字として出されてるのが面白いんだ
これはVRAINSの票には現れてない! -
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13184 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 22:26:41 ID: hugqFQLyig
途中で変換ミスって推敲もする前に投稿されちまった…長文ですまん…目が滑るな…
とりあえず144話みたいな結果が出るのはVRAINSには特になくて、アンケート結果まとめてる所を軽く見に行ってこれと同じ感じの奴が出てるのを調べてみたけど賛否両論の作品がこんな感じになって、その後は増えたり減ったり前後してる作品も多いと分かった中低評価の続くこのアニメの最後あたりにその分散結果が出てきた144話はやっぱり特殊だなと思う
特に炎上問題で5投票愉快犯がいるかもという中でそんな評価だからな…信頼できないか？と言われると他の低評価回より信頼はしやすいと思う -
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13185 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 23:05:00 ID: vasIlJOQ27
えー、強さに対する需要を示すのになんで公式にこだわる必要が？
それと、比較ってなるべく同じ条件を揃えて、その中で違う一部同士でするものだよ。
パックの売上は強さの需要を示すには不向き。
何十枚とカードが収録されるパック同士の強さなんて比べようがないし、高レアの枚数や光り方・ワールドプレミア枠があった時期など販売方法は変化し続けてて違う要素が多過ぎる。
その上アニメカードだって収録されてるんだからもっと複雑な購入層の思惑が混じる…一枚のカードの変遷を追った方が、条件が変わらず比較しやすいと思うよ -
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13186 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 23:07:59 ID: oyKK2jM6hQ
ちょっといろいろ吐き出させてもらうわ。
なんで今になって、ただアンチが騒いでるだけって事になってんの？本当に三年間視聴したの？当時の本スレ見てもアンチの放火とか言ってんの？なんでマウントとって罵るだけで
アークファイブの良さとか語らないの？
・・・こんな事言ったら祭壇民とかレッテル張ってイキリちらして来るんだろうな。ホントもういい加減にしてくれよ。 -
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13187 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 23:14:02 ID: lhuZWLGYiX
そりゃあ、アークファイブ実際に見てアンチが放火しているだけって言える人間なんて限られるし……
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13188 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 23:30:20 ID: NQreARi020
アニメって30分かけたCMのようなもんでガチ勢意外にも不確定多数にアピールする為に放送してる訳で
シングルじゃなく売上が公式の懐に入るパック等を売り上げる為に放送してるんですけど
それに同じ条件で比較するんなら尚更売上が見えやすい公式売上で比較するのが妥当だと思うけど
君はロックバードが具体的に何枚売れたのか言えるわけ？言えるならそのソース出せるわけ？
値段なんて需要と供給で決まるんだから擦られた枚数が少なかっただけかもしれないよ？
例えばバトスピに6000円位するカードあるけどそのカードは遊戯王の3000円するカードより
欲しい人が多いとでも思うの？遊戯王より規模小さいのに？
俺の意見を私見だって言ったんだから証拠見せてよ、今のままだと君の私見にしあなってないよ
それに他の質問にも答えてくださいよー、勿論私見じゃなく証拠含めてね -
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13189 ななしのよっしん
2019/09/02(月) 23:40:30 ID: hvKE+7XzAY
>>13176
このままだと永遠に答えなさそうなので代わりに答えます。ゼアルを低評価するサイトは全く参考になりません -
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13190 ななしのよっしん
2019/09/03(火) 02:23:59 ID: dVFWBtIBIW
そうなのか…ニコ生のアンケートと作品データベースはたかが１サイトの評価という意味で似てると思ってたから残念だ
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13191 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 10:34:31 ID: vasIlJOQ27
まず質問が違います。あなたがしてると思ってる質問は「ＯＣＧ売上＝アニメ人気か？」で、俺が答えてるのは「ＯＣＧ内での強さに対する需要」です。
売上≠アニメ人気を説明するためにひとまず別の説明をしてるのであって、ごちゃ混ぜにしないでください。
ちなみにそもそも枚数が少ないんじゃ？という疑問は、その場合始めから値段が高い状態になり市場のカード総数も変化してないので上下しないはずです。需要が増えた、が高騰の理由に説明がつきます。
あと再度書きますが、比較は条件を揃えるもの。話に出したアークとヴレインズでも放映の形が違うじゃないですか。
アークは生放送が最新の放映、ヴレインズは曜日変更されて生放送は最新の放映ではなくなってると。
これでは曜日の違いか内容の違いで数字が変化したのか、どちらか判別できない。
どんな情報にせよ比較するための条件を落ち着いて揃えるべきです。 -
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13192 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 13:08:30 ID: dVFWBtIBIW
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13193 ななしのよっしん
2019/09/04(水) 20:32:44 ID: NQreARi020
その条件違いや何やらを加味した上でデータを信じるか信じないかって話だけど
君明らかにアークに不利なデータは信じて有利なデータは否定しているから突っ込んでるんだよね
君どうしてもOCGの売上はアニメの出来と全く関係無い！って言いたいみたいだけど、
なんでニコ生アンケはアニメの出来と関係してると考えてるの？って話なんだが
それに他の質問を条件揃えろ！で一括否定は乱暴すぎでしょー、ちゃんと答えてよー
アークの放火とヴレインズの曜日遅れだったら前者の方がアンケの不純物になり得ると思うんだが
前者はアンケが信用出来る程度の不純物、後者はアンケが信用出来ないほどの不純物と
何を持って判断してるのか全く理解出来ないわ -
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13194 削除しました
削除しました ID: PUc4pxg8xy
削除しました
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13195 コンマイ語から逃げた
2019/09/06(金) 00:27:49 ID: aHI8qF+Rwi
こうしてみると
わざわざグランドに上がらなくてもレーザー撃てば目的完了してるイナズマイレブンの某ラスボスがわざわざグランドに上がったのとか
サッカーを否定するためにサッカーエージェントを主人公たちのもとに送り付ける矛盾した某未来人集団とか
イナズマイレブンも突っ込みどころだらけだけど、
これも「題材を徹底して尊重した結果」なんだなと思うと
いっそ感心した。
スレチだったらすまん -
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13196 糞アニメマン
2019/09/06(金) 00:55:42 ID: aHI8qF+Rwi
em五光の魔術師だけど、この効果ならこの効果でいいとして
（よくないけど）ロックしてるうちに終焉のカウントダウンかえぐぞでぃあ、波動キャノンでも使ってくれよｗ
そのほうがまだ「遊戯王」してるわ。 -
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13197 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 10:10:53 ID: ZHrzmaRCQe
あれの効果は本当酷いからなあ
アクションデュエルじゃ無かったら一枚で完全封殺できるレベルのロックだし -
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13198 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 11:50:23 ID: vasIlJOQ27
「アニメ人気とは関係ない購入層の論理がある」と証明するためにアニメに出ていないカードの値段変動を挙げたわけで、これ以上は説明することがない。
逆にツッコんでおきたいんだけど、なぜアークとヴレインズの来場者数を比べるような質問をしたの？
あなたの仮定なら生放送アンケートはイナゴが多くて信用ならないデータのはず、来場者数にもイナゴが同じように入っている仮定になる。
信用ならないデータと分かっているはずなのに、比較に使おうとしたのは何故？ -
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13199 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 18:50:00 ID: NQreARi020
いや、君が理屈なんて知らん！俺の中ではアークは最低最悪のクソアニメなんだ！
って言うなら好きにすればいいけど、君さもアークは客観的に見て最低最悪のクソアニメみたいに言ってるじゃん
んで君の根拠はニコ生アンケな訳だけど、それだけを根拠に最低最悪のクソアニメ認定はおかしくない？って言いたい訳で
だから君の基準に従ったらヴレインズはどうなってんの？って話なんだけど
さっきも言ったけど君アークに不利なデータは妄信して有利なデータは突っぱねてるようにしか見えんからさ
違うと言うならその根拠を示してほしいなって -
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13200 ななしのよっしん
2019/09/06(金) 19:48:16 ID: dVFWBtIBIW
やっぱりこの記事の冒頭に「※この記事は個人の主観で作られたものです」って書いた方がいいよな
そうすれば色々解決するだろう -
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