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601 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 16:34:30 ID: HN6RzEAeFT
独自のものにこだわらず出来合いのものを買って済ませたほうがよい場合も多々ある
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602 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 16:46:59 ID: viWeX9YcUL
顧客が本当に必要だったものカードゲーム
http://nlab.itme dia.co.j p/nl/art icles/18 05/13/ne ws005.ht ml 
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603 ななしのよっしんた
2018/05/13(日) 18:59:32 ID: 97zal/bC08
・顧客が説明した要件
「ほーん、ブランコか。これくらいいけるやろ」
・プロジェクトリーダーの理解
「まぁ、少し違うけどええわ」
・アナリストの設計
「いや、これちょっと無理ちゃう？」
・プログラマのコード
「全然出来てないやん！ダメやろこれ！」
・営業の表現、約束
「いやいやいや、盛り杉！こんなできんから！」
・プロジェクトの書類
「なんもないやん！！スッカスカやぞ！！」
・実際の運用
「ギリギリ越えてアウトやろこれ」
・顧客への請求金額
「ふざけんな！！！（ﾊﾞﾝ!!!）」
・得られたサポート
「申し訳ございませーん！！！」
・顧客が本当に必要だったもの
「」 -
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604 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 19:11:30 ID: FBa7Fe8hv8
この記事もそうだが、現場が一方的な被害者で他は無責任な丸投げって解釈多いのが納得いかないんだよなあ
それだけ現場で不満抱えてる人が多いんだろうけど…
ドキュメントが白紙なのは完全に現場の落ち度じゃん
忙しいとか営業が～とかを言い訳にして必要な仕事をしないことに対する皮肉だと俺は思う -
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605 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 19:12:46 ID: mDYYfzO2ah
全部の落ち度やで
当事者には分からんって皮肉や -
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606 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 20:16:56 ID: HU0W6fHbY0
>>604
作ってないんじゃなくて
作ったけど成果物とちぐはぐで作り直しになったんじゃないですかね -
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607 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 20:23:53 ID: Hhfru4smJr
やばいプロジェクトかどうかはドキュメントのメンテナンス状況を見れば分かるからねぇ
余力が無いとドキュメントなんて後回しにされるし -
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608 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 20:28:27 ID: uJPUasCwSZ
>>604
いかにも現場を知らない人の発想で羨ましい
白紙なんじゃなくて白紙に戻されるんだよ -
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609 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 20:47:52 ID: rav1xyELEL
>>604
論理的思考能力が無く何にでも自分に都合の良い解釈をしようとする奴の典型やな
何が皮肉だよｗｗｗ -
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610 ななしのよっしん
2018/05/13(日) 20:56:21 ID: FBa7Fe8hv8
あくまで解釈なんで強弁は避けるが
仕様書なら「板の高さは地上50cm」「二本のロープで吊り下げる」くらい書くでしょ
それすらしてないからこんなアホみたいなコードになるわけで…
アナリストの時点で無茶だし馬鹿正直に実現しようとしたらそれはそれで問題だが
手抜きに手抜きを重ねたこのコードに白紙に戻されるようなドキュメントがあったとはとても思えない -
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611 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 10:02:58 ID: 7Nn5Ed7bIQ
>>610
そのレベルなら書くんだがな、お客様に提出するようにきっちり書いてないなら白紙同然なんだよ
その書式を整える、決めるのがまた手間がかかる
まさか数行だけ書いたテキストファイル（もしくはExcel方眼紙）を納品するの？ -
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612 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 10:21:13 ID: EDZLJrqk9Q
顧客だと思い込んでる人がこの話してると滑稽だなとは思う。
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613 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 14:59:53 ID: sN6gZPe1wM
一方的な被害を受けた顧客だと思い込んでる人が上手いこと言ったと勘違いして改変利用してるイメージが強い
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614 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 14:58:32 ID: YJneCkulAI
個々のセクションが連携なく頑張った結果なんだよな。
目標を明確に共有し、連携することでこの問題は解決できるのよ。 -
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615 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 23:48:59 ID: FBa7Fe8hv8
>>611
逆に聞きたいんだけど数行のテキストファイルをもとにコーディング始めるの？
現実としてそういう自転車操業の職場はたしかに存在するけど、基本的にはそれは手抜きだし
自分で自分の首を絞めることになるのはわかってるよね…？ -
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616 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 22:01:57 ID: elIvBMFeLT
>>613
こういうレスどの記事にも存在していい加減うんざりしてくる -
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617 ななしのよっしん
2018/05/29(火) 22:06:52 ID: yRfUpvSCu2
数行だけ書いたテキストファイルのみってのは相当炎上してる現場以外だとあんま見かけないけどな
逆にそんなレベルで常にやってたら下請けとか後からいちゃもん付けられて違約金問題にまで発展するから
もうちょいまともなレベルの物はなんとか用意するか、そういう話だったよねって証拠もしっかり残しておく
>>612
この例で言う顧客ってオーダーメイドで注文したり発注したりしてる人を指すけど
スーパーで野菜を買う人やニコニコの登録者とかそういう別の視点での顧客と同一してるの多いよね -
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618 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 06:59:15 ID: vEOQM/qwlh
>>617
この顧“客”という部分が誤解を招く元なのかも
いくら違うと説明しても「だとしても同じ客である事には変わりない」みたいな意識も根強そう -
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619 ななしのよっしん
2018/05/31(木) 07:11:06 ID: 8eoASaXnyR
うーん、上流SEが受託開発の発注者と要件定義段階でちゃんと仕様を詰めてなかったのが確かに元ネタではあるんだけど
消費者心理の分析がちゃんとできてなかった話に応用するのも間違いではないと思う -
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620 ななしのよっしん
2018/06/12(火) 09:46:24 ID: rav1xyELEL
http://w
ww.bunke i-progra mmer.net /entry/2 014/12/0 6/171959
つまりこういうことかな？ -
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621 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 20:39:09 ID: 3773SulzQ6
>>613
自分は「顧客がうまく伝えられない」が発端部かと思ったけど、読み直したら「顧客の理想自体は正しく伝えたがそれは目的のためには正しくない」も含むのかな？
（こんな感じ？↓）
顧客「ブランコが欲しい！それもよくある奴じゃなく複数個所に足を乗せたり手を掛けれる奴だ。（タイヤブランコの事は知らない） そう・・・『普通のブランコの足を掛ける部位が複数ある奴』だ！」
プロジェクトリーダー「『ブランコが欲しい』？（この問題点が気になってあとは聞こえてない）…困ったな。この木の枝の長さでは踏み台の幅を考えるとブランコのロープを１つの枝に２本かけられないぞ？ 隣の枝にかければ幅が確保できるかな？」 -
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622 ななしのよっしん
2018/06/18(月) 00:23:09 ID: Hhfru4smJr
>>618
顧客だけ相対的な立場の表記なのが原因だと思う
（この用語だけでも誤解が多いから仕様を正しくチーム全体に伝えるのはもっと難しい）
顧客が説明した要件（発注担当者）
顧客が本当に必要だったもの（実際に利用する人、部署だったり顧客の顧客だったり）
みたいに必要としていたのが説明していた人と異なるイメージを持っている場合もあるから人数増えると認識を一致させるだけでも難しいよね -
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623 ななしのよっしん
2018/06/24(日) 05:27:07 ID: 1MnDvIgwBF
最近は企業の横暴がほとんどだと思うけどね
超極論で言うと
客「木の板をくっつけるために接着剤がほしい。できるだけ強力なやつちょうだい！」
店員「木工用ボンドかどうですか？」
客「強力な接着剤やったらそれでいいよ」
幹部「客がそんなことで満足すると思ってるのか！委託企業への連絡と！客の心が解らない低学歴はだめだな！」
客「何で小物入れ自作したいだけやのに、鉄製のタンスが届くねん！？」
店員「お客から接着剤が届かないとクレームが・・・」
幹部「店員がやらかした！責任とれ！」
割とまじでこういう事例が結構あるのよね -
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624 ななしのよっしん
2018/07/12(木) 01:20:17 ID: DTvVfCwrOf
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625 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 02:26:13 ID: ismOEBGo6B
>>620
そうなんですか？ -
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626 ななしのよっしん
2018/07/17(火) 07:15:24 ID: FBa7Fe8hv8
>>623
小物入れ自作するのに本当に必要だったものは釘やネジなのに
自分の判断通りに木工用ボンド渡せば万事うまくいったと思い込む痛恨のミス -
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627 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 14:27:36 ID: MNxU4IBpb0
この記事はいつ見ても素晴らしいと思ってしまうな
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628 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 17:18:09 ID: UJgHzQcBW2
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629 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 10:40:02 ID: HU0W6fHbY0
東京オリンピック(2020年)からこっちへ誘導を貼るべき
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630 ななしのよっしん
2018/09/24(月) 10:54:12 ID: 4CThHwk8rE
>>629
なるほど、観客側が原因だったのか -
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