1.1万
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1111 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 14:34:08 ID: ZT0XE+Lw8M
え、現在進行中ならこれからさらに増えるんだし今の時点で多いのはむしろ不自然なんじゃ？
まあ大会終わったら予選のマイリスト外す人も多いってんなら分からんでもないし
予選の注目度自体が上がってるのかもしれんけどね -
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1112 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 14:39:19 ID: dPZ/vVgdgu
>>1110
予選の話？
それならいつもと大差ない
というか愉快犯でもない限り、そんな不自然な工作はしないでしょう
あと問題になってんのは本選のほうな
なにせ角川様が艦これ全力支援中なのは誰の目にも明らかだし
少なくともアニメ化とコンシューマー化を控えて
後に引けなくなっている状況だからな -
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1113 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 17:22:52 ID: ePJ05slXFy
工作も問題だがナントカデイズとかいう動画の煽りっぷりが酷い
動画内で「カゲプロ」と入力すると「トウホウプロジェクト」に変換され
「トウホウプロジェクト」と打つと「陽炎プロジェクト」と変換する仕組みになっている
東方ファンとカゲプロファン混乱させようとする魂胆が丸見えでゲスすぎるわ
投稿コメでどっかの警察が怒りそうと書いて東方をおちょくってたら
コメントで艦これが舞鶴イベントで警察沙汰起こした事を指摘され煽り返されてて更に酷い悪循環に陥ってる
無いとは思うけど流石にこんなんが入賞したらもう運営を疑うわ -
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1114 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 17:38:36 ID: ifRqjxMCXm
>>1113
明らかな対立厨だからマトモに相手するだけ馬鹿だぞ？
さすがにガバガバ杯運営でもあれを入賞させるなんてこたしないだろう。もしもしたらお前…
考えてみれば、工作疑惑はもちろんのこと、荒らすための動画を投稿しまくって検索妨害…なんてことも第10回辺りから顕著になってきたよなぁ
ホントどうしてこうなった -
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1115 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 18:03:38 ID: ePJ05slXFy
>>1114
>明らかな対立厨だからマトモに相手するだけ馬鹿だぞ？
それもそうですな、もうあの動画は無視しますわ
にしても本当いつ頃からギスギスし始めてきたなぁ・・・
かつて淫夢厨が「工作員による特定ジャンル間の代理戦争と化したMMD杯」
と皮肉ってたけど悔しいながらも本当その通りになってきたわ -
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1116 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 19:31:29 ID: uOuIcRAuKn
>>1112
ニコニコ動画の会員ですら、大半はせいぜい年2回のランキング荒らし程度の認識しかないってのに、夢見すぎ
第12回MMD杯が艦これになにかしらの貢献したとでも思ってんの？ -
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1117 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 20:49:18 ID: dPZ/vVgdgu
>>1116
実際貢献したかなんて知るわけないじゃん
ただ君がそう思っているとしても
宣伝する人間はネタが必要だからね -
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1118 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 21:04:30 ID: ZT0XE+Lw8M
まあ少なくとも角川はMMD杯が全く何の宣伝にもならないとは思ってないみたいだしなぁ
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1119 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 21:37:52 ID: uOuIcRAuKn
>>1117
>>1118
根拠のない妄想を前提に会話されても困る
ネタが欲しいのは角川じゃなくて君たちの方じゃないの？ -
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1120 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 21:45:37 ID: ZT0XE+Lw8M
え、何の宣伝にもならないのに12回に参加したん？
慈善事業じゃあるまいし -
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1121 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 21:46:06 ID: vEWLpNYlrJ
なんでそんな喧嘩腰なんですか
君にとってそんなに角川って大事な存在なんですか -
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1122 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 21:58:44 ID: uOuIcRAuKn
>>1120
角川って艦これしかやってないの？
>>1121
おかしいと思う事にいやその理屈はおかしいって言ってるだけだよ？
喧嘩腰に見えたならごめんね -
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1123 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 21:59:09 ID: sgyOP3nFQ8
艦これ運営以外の角川がどうかは知らんが、DMMの社長は投票期間中に応援(もしくは宣伝)しているな
https://twitter. com/dmm_ matsue/s tatus/43 51835466 47322624 
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1124 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:04:16 ID: ZT0XE+Lw8M
>>1122
角川がMMD杯に価値を見出してるのには変わりないんじゃないの？
ちょっとその返しはよく分からんわ -
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1125 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:13:35 ID: uOuIcRAuKn
>>1123
いやいやちょっと待ってくれ、角川サイドはMMD杯を利用して艦これのステマをして欲しいんだろ？
そのために運営に圧力かけてマイリス工作してるって話じゃなかったの？
ステマして欲しい立場の人間が逆に動画宣伝するとか完全に本末転倒じゃんかよ -
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1126 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:20:59 ID: sgyOP3nFQ8
>>1125
何言ってるんだ？
少なくとも俺は外部の工作に弱いから総合部門なんとかしろって思ってるだけ
工作が愉快犯だろうがステマだろうが対立厨だろうがアンチだろうが関係ない
外部の行動にMMD杯をかき乱され、前回動画を削除したような被害者を出したくないだけだ -
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1127 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:23:53 ID: uOuIcRAuKn
>>1124
すまない、宣伝を単純に「艦これの宣伝」という意味だと思ってそう返した
角川という企業の姿勢を（建前でも）宣伝するという意味でいったのなら、確かにそれはその通りだろうね -
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1128 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:25:44 ID: ZT0XE+Lw8M
広告代理店じゃないんだから相互の宣伝は効果的でしょう
大企業がそれをアマチュアの大会の特定動画に対して行うのはそれはそれで問題だと思うけどね -
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1129 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:28:22 ID: BbailorPZ4
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1130 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:28:25 ID: HEfF7JIeFI
>>1125
>いやいやちょっと待ってくれ、角川サイドはMMD杯を利用して艦これのステマをして欲しいんだろ？
>根拠のない妄想を前提に会話されても困る
おまいう
好きになれとまでは言わんが、憎悪で視界狭くなりすぎてないか -
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1131 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:35:22 ID: uOuIcRAuKn
>>1130
>>1112曰く
>なにせ角川様が艦これ全力支援中なのは誰の目にも明らか
であるらしい
その理由は>>1112によると
>少なくともアニメ化とコンシューマー化を控えて後に引けなくなっている状況
にあるためである。
俺はこれを「角川が艦これの動画を工作して艦これのステマをしている」という主張だと解釈した
なので
>角川サイドはMMD杯を利用して艦これのステマをして欲しい
という主張に対して逆に角川サイドのDMMが動画の宣伝をするのは本末転倒ではないのか？
と言っているわけだ -
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1132 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:37:44 ID: ZT0XE+Lw8M
単純にステルスすらせずマーケティングに利用してるだけってことですやん
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1133 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:40:08 ID: fJd0WwZYiY
毎度おもうんだが・・・・
版権元や企業がTwitterとかで、「MMD杯で凄いのみた」等の発言は、
同人や二次創作の正当性で良く言う「win-winな関係」なんじゃね？
言い換えたら、版権元がもの凄く好意的に捉えてる証拠。
なのに版権元が反応したら、やれ工作だ商業主義持ち込むなと反発。
「MMD杯をまとめたDVD販売」とかやったなら兎も角、反応があった程度で騒ぐのは、いささか嫌儲がすぎるんじゃね？
ついでに言えばニコニコ広告での宣伝は、いくらでも艤装できるから、
正直、信憑性はない。
あれ、一度でも広告だした事がある人ならわかるが、
100pt（100円）余分にだせば、広告主名の変更（６文字まで）出来る上、
第三者（生憎、動画投稿した事ないから投稿主からは不明だが）は、
実際に誰が出したかは解らないから。
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1134 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:41:00 ID: uOuIcRAuKn
>>1132
まるでステマの方が真っ当なやり口であるような言い方だね -
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1135 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 22:49:46 ID: ZT0XE+Lw8M
単純にでかいとこに宣伝されたらそれだけで勝負決まりかねないじゃない
投票終了後に動画紹介すれば何も問題無いけど投票期間中の宣伝じゃあ個人で紹介動画上げてるのですら問題視されてたんだぞ？
ステルスだろうがダイレクトだろうが杯の結果そのものに影響するのは勘弁して欲しい
ここまで規模が大きくなったんじゃもうしょうがないのかもしれんが -
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1136 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 23:00:53 ID: ZlZQsCisc/
>>1133
二次創作という側面で見ればまさしくその通りで、
例えばそのような公式紹介がMMD杯とは何の関係もない動画に対して行われるならむしろ万々歳だと思う
ただ、杯が競技性を帯びている以上、少なくとも開催期間中は可能な限り公平性を維持したいわけで
とはいえ、コンテンツホルダーには本選動画と言えど『競技参加』ではなく『二次創作』として受け止められる
できることは、杯運営がホルダーに対して、
期間中の宣伝を控えてもらうよう直接"お願い"することくらいなんじゃないかな
なお、マイリス工作は全くの別問題な -
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1137 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 23:03:49 ID: uOuIcRAuKn
掲示板で動画張り付けたり、広告付けるのは問題視しないのに個人の紹介動画は問題視したり、勝負が決まるだの言いだしたり、ここの住人は面白い人が多いな。
MMD杯って優勝することだけが結果のイベントでしたっけ？
特別賞とか何の意味も無いって言ってるようなもんだぞ？ -
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1138 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 23:12:33 ID: ifRqjxMCXm
>>1133
全くその通りではあるんだよな
「何者か」によって工作が行われかつそれが競技の指標になってしまっているが故、仮に悪意のない宣伝であったとしても「あいつら裏で悪いことしてるに違いない」という疑いを反永久的にかけることができる…って点が問題なんだよね
競技性なんてものがなければ、企業が宣伝しようが何しようが別に問題ないとは思う。さすがにそれにファビョるのは嫌儲が過ぎるってのは仰る通り。競技性さえなければ -
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1139 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 23:14:19 ID: ZT0XE+Lw8M
何で特別賞に意味が無いことになるの…？
それに掲示板で紹介された動画の再生数が激増したことなんてあったか？
そもそも大会に参加してくれてる企業は投票終了まで動画紹介できないのに関係無い企業は外で自社の関連コンテンツ紹介し放題ってどうなの
せめて投票終了まで待ってくれれば良いんだけど -
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1140 ななしのよっしん
2014/07/24(木) 23:18:41 ID: oPry/wGY8p
誰とは言わないが、公式副垢トレス絵師兼歌い手が動画を宣伝して動画が重くなったことはMMD問題に入りますか？
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