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1 ななしのよっしん
2010/05/02(日) 23:33:09 ID: v1isJfGXII
この評価方法もいろいろ問題があるんだけどねぇ
これだけで評価されない選手もいるからかわいそうだ -
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2 ななしのよっしん
2010/11/20(土) 09:15:35 ID: lkfo9SPSk9
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3 ななしのよっしん
2011/02/04(金) 21:31:02 ID: 4zbEo61Zoa
走力よりも長打力の方が優遇されるアメリカならではの数値ってことか。
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4 ななしのよっしん
2011/03/26(土) 10:58:13 ID: o8Lc9cam+r
＞これはメジャーの基準で、メジャーは日本より打高投低の傾向が強い。
おいこの編集したやつってメジャーが３０球団あるの忘れてんのか。
日本はたった１２球団だけだろ
どう考えても日本のほうが打高だし日本の打者は甘やかされた環境でやってるんだけど。メジャー球で一年やったらOPS９割超えるやついないくらいだろ。さらにストライクゾーン外角に広くしたら悲惨なことになる。おかわり一人がOPS10割超えたっていってもメジャーは単純に2.5倍もチームがあるんだから実際にはOPS10割は2，3人でメジャーと同じになる。
＞走力よりも長打力の方が優遇されるアメリカならではの数値ってことか。
まぁ遊撃二塁手以外は盗塁できても長打打てなきゃ話にならんしな。一塁三塁や外野なら長打打ってなんぼのポジションだし
一番いいのは長打打てるやつで盗塁もできるやつでこれがダントツ -
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5 ななしのよっしん
2011/03/26(土) 11:06:07 ID: o8Lc9cam+r
＞内野安打の多いイチローは長打率が4割を超えないこともあり、
これおかしいでしょ。内野安打でも外野へのクリーンシングルヒットでも等しく長打率は上がるんだよ。
あとイチローはMLB限定の話な。日本時代のイチローは長打多いわけでもないのにOPSは.900超えの常連で１年間4番固定だったりもして3番主に打ってた。本当に優秀なリードオフはイチローや青木みたいにOPS.900軽く超えてくる。
赤星はあまりにも極端すぎるでしょ、いくらリードオフ・脚力タイプとはいえ。本塁打０本の常連ってひどいよ。そりゃOPS低くなって当然。
別に長距離砲有利な指標じゃない。内野安打でも二塁打三塁打でも挙げられるし足のある中距離打者にも有利な指標。
短距離打者は打者として劣ってるんだから仕方ないだけのこと。 -
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6 ななしのよっしん
2011/04/05(火) 17:55:02 ID: m7GvVphUlX
そもそもなんで足し算なんだ？
出塁率あたりの塁率で掛け算にした方がいいんじゃね
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7 ななしのよっしん
2011/07/09(土) 05:16:57 ID: 78mFG4y6uV
いやしかし、現時点でOPS8割超えの選手が両リーグ4人ずつとか投高打低にも程があるな・・・。
リーグ全体で見ても、セが.649、パが.661と惨憺たる有様。
去年は セ.740 パ.739 だからその差も歴然。
統一球とストライクゾーン拡大が大きな要因と見られてるけれども。
今季に限ってはOPS7割打ってれば打者として上等、くらいに見た方がいいね。 -
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8 ななしのよっしん
2011/08/02(火) 20:09:52 ID: ijqnb0E7kF
>>8
それに今の日本の打者が対応できていないだけのこと。
いっそ、学生野球や社会人でも統一球導入して金属バット禁止すればいい。
10年もすれば、去年ぐらいの平均OPSは楽勝で達成できるだろうさ。
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9 ななしのよっしん
2011/08/03(水) 15:17:24 ID: sFEJ7kKFF1
まあ結局選手の働きぶりは数字だけじゃ正しく評価できないって事だよな。
あと新しく(?)進塁打率とか作られてもいいと思う。
走者有りの場面で、（進塁打数＋安打数＋儀打数）÷（打席数－四死球数）みたいな。
四死球でもランナー進んだら計算に入れたほうがいいのかな？ -
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10 ななしのよっしん
2011/08/21(日) 12:33:08 ID: oxdzvxKS6I
金属バットの問題はアオタモやホワイトアッシュ等の資源的な問題だから
反発係数を木製のそれと同じようにすりゃええ
（ビヨンドマックスの反対をやればいいの）
というか内野安打を安打に計算しないようにすりゃいいんじゃね？
打率のそれ自体はボールにバットを当てる上手さを表現できるけどさ
（ライナーとか球足の強い打球が考慮されないからこそのＯＰＳなんだけど） -
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11 ななしのよっしん
2011/08/21(日) 12:38:47 ID: oxdzvxKS6I
あと、勘違いすると困るのはあくまでコレは攻撃の査定であって守備には全く関係がないということ
まぁそれでも近年のイチローは酷いけどな（今年は守備指標でＭＬＢ最下位だったはず） -
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12 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 11:46:13 ID: hJXzC6U7Ct
OPSの問題点の項目にある「典型例がイチロー～」のくだりは消すべきだろう
リードオフでも優秀だったらOPSは普通に高いし
1番が不利なんてこともないし内野安打が多い打者に不利なわけでもない
ただMLBのイチローはNPBの頃より打者としては大したことないってことだけ
MLBのイチローの評価はトータルプレイヤーとして見てこそ優秀であって打撃は別にそこまでって選手 -
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13 ななしのよっしん
2011/11/06(日) 13:13:09 ID: 4OTKpYdi4I
OPSには欠陥があるっていっても打率よりは信頼できるだろうな
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14 ななしのよっしん
2012/01/11(水) 01:31:55 ID: C7qPoOopXN
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15 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 03:45:21 ID: v2WYRga7r5
>>13
OPSと打率の併用でいい。
少なくとも打率が高いってのはそれだけヒット打ってるって話だし。 -
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16 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 23:04:20 ID: KJMG/Lq1Ed
OPSって別に従来の指標を否定するために考案されたものじゃないしな。
従来の指標では現れていないけど、実はチームに貢献している選手をちゃんと評価しようってのがセイバーメトリクスだし。
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17 ななしのよっしん
2012/08/16(木) 17:24:10 ID: Nsp0ZPXf5m
>>11
＞今年は守備指標でＭＬＢ最下位だったはず
UZRもDRSも最下位じゃなかったけど
内野安打を安打とカウントしないとか、そんなこと言う奴アンチイチロー以外で見たこと無いわ
OPSの話になると必ずイチローを絡めてくる奴がいるから鬱陶しいんだよね
まあ一年前のレスに今更反応してもどうしようもないか -
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18 ななしのよっしん
2012/08/27(月) 03:28:29 ID: FMT8PSqJe8
イチローのOPSが低いのは内野安打が多いからというよりは
四球を選ばないことが大きな原因なんだよね
出塁率が低いのはリードオフマンとしてはちょっとな、とは思う -
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19 ななしのよっしん
2012/09/18(火) 19:03:49 ID: LzvQEHdluQ
正確に判断したいならXR系かRC系でいいじゃん
結局従来指標程分かりやすくもなく、他のセイバー指標ほど厳密でもない簡易指標
新しい視点への入り口にはなるけど、そこで立ち止まって選手批判の道具にするのはもったいないよ -
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20 ななしのよっしん
2012/12/22(土) 01:31:08 ID: hU6yDwfkkd
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21 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 10:06:20 ID: cj/OXtNh5z
On-base plus sluggingの略なんだから読みはオーピーエスだな
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22 ななしのでっていう
2013/05/05(日) 14:31:22 ID: 3Do+fiXWZE
>>12イチローがシーズン安打記録更新してもＯＰＳが9越えなかったのはどうなんですかね？
仮にもメジャーリーガーが打てる安打の限界を１００年振りに更新したのにＯＰＳでは評価されないってのはイチローがＯＰＳでは測りにくい打者って言う言い分として正しいでしょ。
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23 ななしのよっしん
2013/05/05(日) 14:48:05 ID: XbkFeSjiQN
Fangraphsで指標の説明見ると「多くのセイバーメトリシャンはOPSを好まない。出塁、リードオフが過小評価されてるからだ」って書いてあるぞ。だからイチローとか他のリードオフタイプをOPSを見るのは良くないぞってのは何も間違ってない。そしてOPSってのはもう古い指標でもある。
イチローは普通にセイバー上でも殿堂入りクラスの成績を残してるし、そもそも誰もが認めるスター選手なんて言うのは皆セイバー上でもスター選手だよ。そうじゃなくて過小評価されてる選手を救済するのがセイバーやマネー・ボールの目的でしょ。こいつは過大評価などといって選手を攻撃しちゃアカン。 -
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24 ななしのよっしん
2013/08/13(火) 01:00:47 ID: b8GIMZeYc0
得点相関はwOBA＞ＯＰＳ＞出塁率＞長打率＞打率
ＲＣやＸＲは複雑な計算なくせに役に立たないからな
ＯＰＳより四球を考慮しない打率のほうが遥かに欠陥指標だぞ
wOBAが高い選手はＯＰＳも高いから
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25 ななしのよっしん
2014/01/17(金) 01:55:28 ID: b8GIMZeYc0
OPSが低い選手の代表である赤星は通算RCWIN０、１９しかないし結局OPSが低い選手ってwOBAもRCも低くなるんだよな
OPSは一番打者を評価できないとか言うアホいるけどRC27は併殺打つと下がるのに中軸打者を評価できないと言われないのはなぜなのか -
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26 ななしのよっしん
2014/05/19(月) 19:51:25 ID: 4OTKpYdi4I
走塁能力が反映されていないとよく言われるけど、
例えばイチローなんかは安打の25％が内野安打なわけで、
そんな選手のOPSに走塁能力が反映されてないわけないよな。 -
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27 ななしのよっしん
2014/05/26(月) 09:03:33 ID: DP6AMzgQOv
そもそもイチローって別段OPSが低いわけじゃないよな
日本だとOPS傑出度が歴代選手でもトップクラスの数値だし
メジャーでも同じ打席数（約5000打席）の通算成績で松井と変わらない数値を残している
長打よりも出塁するタイプでこれなら凄いと思う -
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28 ななしのよっしん
2015/01/18(日) 18:08:57 ID: p9BF64nttz
OPSで評価することができない優秀な選手がいる、というが、俺は全く逆だと思う
名選手なのにOPSが低いという選手は、つまり「思ったよりすごくない選手」なんじゃないだろうか
足の速さなんか大して重要じゃない。
チームの優勝に対する貢献度は微々たる物。
全員鈍足だろうとも平均OPSの高い打線を組めるならそのほうがいい。
セイバーメトリクスを信奉しているわけじゃあないけど、もしかしたらこれが現実なのかもなあ、と思いつつある自分がいる -
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29 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 12:55:37 ID: dMGQugumqh
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30 ななしのよっしん
2015/05/09(土) 15:20:56 ID: Ah9MygpGY3
リードオフマンがスラッガーより低く評価されやすいからOPSは欠陥だというのは論理的におかしい。そもそもリードオフマンとスラッガーが対等だという今までの価値観の方が間違ってる可能性もあるから。「得点効率が同等なリードオフマンとスラッガーを比較したとき、OPSがスラッガーの方が高くなる」と証明できて初めてOPSを欠陥だと主張できる。
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