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631 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 02:59:15 ID: HR3YHQllpG
ＢＬ(というより同性カップリング？)だと攻め受けの明確化なのか流石に同性同士の性描写は嫌なのか女になって抱かれるのはちょくちょく見る
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632 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 13:32:20 ID: HR3YHQllpG
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633 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 18:27:24 ID: 8i2/SPfbZ+
個人的には、ＴＳＦと女体化の違いは「自分が性転換したら」と「他人が性転換したら」の違いだと思う。
自分（主人公・ひいては作者）が性転換になるのがＴＳＦ、パートナー役や他のキャラが性転換女体化（男体化）だと思う。
ＴＳＦ作品が作られる動機ってその多くが「自分が異性になったら」っていうことだと思うから。
例えばＢＬ作品だとタチとネコでいうとネコが女体化する場合が多いし、そうなると自分としては女体化で、仮にタチが女体化したらＴＳＦだと思う。
（攻めが女になってどうすんだと思われるし自分もそうだと思うのでこれは実際には少ないケースだと思う）
あと幅広いＴＳＦの作品をたった4種類で分類するのはさすがに難しいかもなので、基本4分類でありつつ、場合によって「②寄りの①」とか「ストレートの②」みたいに柔軟に考えるといいかも。
ちなみに今まで見た作品を個人的に分類してみる。
「俺、ツインテールになります。」は直球の①
「アイドルプリテンダー」は①が入った②
「君の名は。」は③が入った①
「TS学園の日常」も③が入った①
「らんま1/2」は①と④とノンケカプが全て入った至高のＴＳＦ
「革命の日」は純粋な②
「オレが私になるまで」も純粋な②
「美少女化したおじさんだけど、ガチ恋されて困ってます」は悪意たっぷりの②
こんなかんじ。 -
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634 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 20:48:03 ID: 8i2/SPfbZ+
いや違った。
俺ツイは①が少し入ってるけど基本的にニチアサヒーローもので恋愛は少しノンケ要素があるだけでほぼ入ってない。
「美少女化したおじさんだけど、ガチ恋されて困ってます」も悪意は言い過ぎだった。かなりキツイ②かな。
参考までに作者の性別を入れてみる。
「俺、ツインテールになります。」男性作者
「アイドルプリテンダー」男性作者
「君の名は。」男性作者
「TS学園の日常」男性作者
「らんま1/2」女性作者
「革命の日」女性作者
「オレが私になるまで」女性作者
「美少女化したおじさんだけど、ガチ恋されて困ってます」女性作者 -
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635 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 23:14:46 ID: OGIpmFD8DN
作者の性別って気にしないしどーでもいいなぁ個人的には
らんまとか少年漫画以外の何物でもないし女性感感じたことないし
そもそも明言されていないことも多々あるし
作者の性別より掲載誌がどちら向けかってのが影響してると思うわ -
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636 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 07:20:45 ID: 8i2/SPfbZ+
>>635
らんまは言われてみれば確かに男/女どちらの時でもそれに対するノーマルカプしか起きてなかったかも。。。
ご指摘ありがとう。
掲載誌の意向に沿った作品が作られることはあると思う。
と同時に作者の性別に応じた傾向の作品が作られ、それを掲載誌が雑誌の傾向に合わせて掲載する可能性もあるのではと思う。
この場合はスカウトみたいな形になるけど。
作者の性別→作品の性質→掲載誌の傾向
の順番だと思う。原因と結果の関係みたいな。
結果からは原因が分からないし、原因から常に同じ結果が出るとも限らないんだね。
そう考えると、結局作品の傾向は作品の傾向を見ることでしか分からないってことなんだね。
作者の性別を消してみる。アドバイスありがとう。
というわけで消してみた。
①男性的な理想：恋人は女性（ほぼ百合）・「エロに積極的」
②女性的な目線のリアル：恋人は男性・・・・・・・「エロに消極的（拒絶する）」
③男性的な目線のリアル：恋人は女性・・・・・・・「エロに消極的（拒絶される）」
④女性的な理想：恋人は男性（ほぼＢＬ）・「エロに積極的」 -
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637 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 07:51:36 ID: 8i2/SPfbZ+
間違ってＴＳＦの順番まで消しちゃってたので訂正。
①男→女ＴＳＦで男性的な理想：恋人は女性（ほぼ百合）・「エロに積極的」
②女→男ＴＳＦで女性的な目線のリアル：恋人は男性・・・・・・・「エロに消極的（拒絶する）」
③男→女ＴＳＦで男性的な目線のリアル：恋人は女性・・・・・・・「エロに消極的（拒絶される）」
④女→男ＴＳＦで女性的な理想：恋人は男性（ほぼＢＬ）・「エロに積極的」 -
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638 ななしのよっしん
2021/01/12(火) 21:48:46 ID: gNNPM5IBrf
最近の向こうの界隈のこと考えてると、TSクラスタの存在が知られたらどうなるかと思うと少し怖い
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639 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 21:13:20 ID: 8i2/SPfbZ+
>>629
この表の③は>>626でも書いたけど組み合わせ的にあり得るってだけで、自分自身その分類の作品を見たことはない・・・。
なので③の分類の作品を、実際に1つでも知っていたら、読みたいので出来れば教えてほしい・・・ -
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640 ななしのよっしん
2021/01/30(土) 15:47:00 ID: xel8zjx6vy
TSFが題材の作品で、長い間、男→女になったメインキャラが男に戻ったパターンってどれくらいあるの？
それで評価高い作品とかあるのかな -
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641 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 01:29:42 ID: 7UhqigdUQr
女→男ＴＳＦ(男体化・男性化)好きとして記事の内容が男→女ＴＳＦ(女体化・女性化)に極振り特化しすぎてて少しもやる
大多数が女体化のことを指すこともわかるんだけどTSF自体が両方を含む言葉である以上もう少ーしでも触れて欲しいなって…
いやせめて関連項目だけでもマジで… -
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642 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 17:51:21 ID: tRl6G8g7Y0
TSFの用語発生的に男が女の子になる物語として始まったからなぁ。
如何せんマイナーではある。
TSFの用語の黎明期の場所だった少年少女文庫界隈には男性化、女性化どっちもかいてた大手創作者がいらっしゃったけど(男性化は自分の個人サイトのみ公開)、全体的には男性化の話は少なかった気がするね、あっても女性化とセットというかんじ。 -
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643 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 22:25:08 ID: OGIpmFD8DN
女→男ってジャンルはふたなりにだいぶ食われてると思うわ…実質TSFになってるものあのジャンル。
本来両方あるはずなのに男しか付いてないようなの多くて… -
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644 ななしのよっしん
2021/02/12(金) 09:26:29 ID: HaIX84AVXK
入れ替わり系なら男→女と女→男が両方発生してるぞ
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645 ななしのよっしん
2021/02/19(金) 07:01:52 ID: 8i2/SPfbZ+
[黒ギャルになったから親友としてみた。]
もTSFかな？ -
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646 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 07:23:55 ID: iDXH7AsjqI
>>643
ふたなりとホモは全く違うものだぞ
少なくともエロ需要でふたなりを好きな人は女→男なんて一切求めていないし
むしろ男キャラを画面に入れないためのふたなりの場合も多い
貧乳玉ありふたなりと男の娘と男は全部違うものだからな
男女両方ついているうちの片方しか使ってないから実質女→男と同じとかあり得ん -
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647 ななしのよっしん
2021/02/20(土) 20:25:26 ID: OGIpmFD8DN
>>646
YES
言葉足らずで誤解を招いたようだが多分俺らは似たことを考えている
エロ需要でのふたなり最大勢力は「レズ描きたい＋TNTN入れたい」の合わせであってふたなり自体に魅力を感じてるわけじゃないように見えるんだよなぁ…
なので、自然TNTN担当はそっちしか使わないことになる。
なら見た目を維持して女→男にすればいいのに何故か女→両性にしてしまう（OPIか？）
というわけで俺は両方ある特殊性を生かすべきという意味で「片方しか使ってないから実質女→男と同じ」と思っているふたなりとして描くなら両方使うべき、片方しか使わないならきっちり男にするべきではないかとね。
TS論というよりふたなり論だが。
4行目の考え方は完全に俺とは異なってるけどね
男の娘と男は同じものだと思うよ俺は -
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648 ななしのよっしん
2021/02/24(水) 10:07:58 ID: iDXH7AsjqI
>>647
なるほど好みの違いからくる意見の相違はあるっぽいけど
TSFへの無関心から適当言ってるわけじゃないと分かって安心だわ
まぁ別に無関心も必ずしも悪いわけではないんだけど何だかなぁって思うものはあるよね
多分>>647が感じてるのもそういう感じで
ふたなり自体へは無関心なのに都合よく竿役として利用されてるような気がして嫌ってことなのかね -
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649 ななしのよっしん
2021/02/24(水) 19:09:40 ID: OGIpmFD8DN
>>648
＞ふたなり自体へは無関心なのに都合よく竿役として利用されてるような気がして嫌
うまく言葉にできなかった気持ちを言語化してくれてありがとう -
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650 ななしのよっしん
2021/03/20(土) 22:48:33 ID: mCq12+aFvj
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651 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 22:46:22 ID: BMa1Q1uCpE
TSFとか女体化とかの男友達から恋人になるって、結局BLなのかNLなのかは人類永遠の命題なのでは…？
ついでに彼氏が女体化してのパターンは百合になるのだろうか -
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652 ななしのよっしん
2021/04/05(月) 23:56:46 ID: WTYaxj8jTG
これ系のエロ的設定に関しては、何で元が男だって知ってんのに即行為に移行できるのかとか色々思ってたけど、父子家庭の子が頑張ってる良い父親に女体化薬盛って調教に及ぶみたいな話見てからはなんかどうでも良くなった
深く考えちゃダメなんだなって -
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653 ななしのよっしん
2021/04/08(木) 21:06:04 ID: w9kOcDkIMM
TSFによる関係性の変化が主体っていうのもいいけど、身勝手なTSFのなりすまし系はもっと好き
関係性が壊されるより壊すのを見たい -
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654 ななしのよっしん
2021/05/25(火) 03:55:40 ID: I0TQatzHNT
受けで女→男がそんなにないのがな…
エロでは肛門を使わざるを得ない状況ってだいぶ美味しいと思うんだが -
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655 ななしのよっしん
2021/05/26(水) 00:17:23 ID: 8Vt1mUIBFT
女体化＝二次創作で主に女性向け
TS、TSF＝一次創作で主に男性向け
って感じに使われてる気がするpixivとかだと
偉人は女体化
艦や馬は萌え擬人化
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656
2021/05/31(月) 03:53:27 ID: j3ar2SLgXh
今までTSF好きとして自分を認識してたんだけど、最近「女体化の過程、シークエンス」や「女の気持ち良さ！的なオナニーシーン」に全く興味がなくなっている事に気が付いた
それよりも、TSFをしておねショタ的に女性に責められるシーンや、女性になってできなくなってしまった事を辱め的に解釈して興奮するようになってた（立ちションができないとか）
こういう変化って自分だけかな？？そもそも、変化なんてしてなくて最初からこうだったとか....？ -
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657 ななしのよっしん
2021/06/01(火) 10:07:07 ID: kUz5iUTDpM
美女が美少女になって調子づくも、整った容姿だからいやらしい目で見られたり、嫉妬を向けられて整った容姿特有の悩みに直面するのがテンプレか？
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658 ななしのよっしん
2021/06/11(金) 01:04:39 ID: ESMPwxzxx2
元から魅力のあるキャラクターをTSしても魅力的なキャラクターになる説を提唱したい
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659 ななしのよっしん
2021/06/12(土) 11:42:18 ID: BFiBGmQikw
アストルフォ人気だけど男の娘の体上手く描けなくて女体化したら売れたわ
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660 ななしのよっしん
2021/06/14(月) 00:49:54 ID: oAXAPPqIMH
ニコニコに記事がある作品一覧に魔法少女俺が入ってないじゃんと思ったけどここでは女→男のTSは取り扱ってないのかな
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