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301 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 10:13:24 ID: c+JndZI6HZ
概ね（おおむね）って言うつもりだった……
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302 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 15:39:05 ID: Uz1jIb0w9h
ここで話されていたのはキャラクターに音声合成を付ければボイロという理論でCeVIOもAITalkも巻き込んだのだからオリキャラに音声合成を足せばボイロって疑問が出ても仕方が無いかと思う。
当然ゆっくりもその疑問から言われてきたと思う。
厳密に言えばAHSが公式で説明している通り
VOICEROIDとは「株式会社エーアイが開発した人間的で自然な音声合成を実現することができる高性能音声合成ソフトウェアを元に、AHSが個人向け製品にパッケージングした製品」
それに該当するもののみがボイロでその製品を利用したオリキャラもボイロ扱い。
公式絵に準じないとダメなら「かんたんAITalk3」はボイロとして含められない。
そう言う狭い意味合いでの総称なら必要無いと思う。
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303 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 16:24:39 ID: 859rNcbCFp
「人間的で自然な音声合成を実現することができる高性能音声合成ソフトウェア」
これを基準にすればいいのでは？
100％機械で生成したAquestalk系は人間的ではないとして除外できる
キャラクター付きかどうかなんかを基準にすると、ゆっくろいどとかの面倒くさいものが存在する -
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304 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 17:30:24 ID: c+JndZI6HZ
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305 ななしのよっしん
2021/01/13(水) 19:54:03 ID: dRj8d5gQpT
「ゆっくりは除く」ってのはだいたいみんな同意だと思うけど
「ゆっくりは除く」ってしたときのタグが難しいって話だぞ
一般名詞使いにくいし、説明しようとすると変に長くなるし -
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306 sage
2021/01/14(木) 21:07:08 ID: 0njlaSPoPl
VOICEROIDってアルファベットで書くと商品名ということになるって感覚
個人的にはボイスロイドというワードは音声読み上げソフトの総称みたいになるんじゃないかと
初音ミクがNTエンジンになってもボーカロイドと呼ばれるように -
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307 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 21:18:01 ID: dRj8d5gQpT
A.I.VOICEのデモ動画見たけど
出力される音声自体は、従来ボイロと全然変わらんな
CeVIOAIの六花ちゃんも思ったよりCeVIOCeVIOしてたし、あんまり革新的な感じはない -
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308 sage
2021/01/14(木) 21:24:52 ID: 0njlaSPoPl
よく考えたら「ゆっくり」も総称みたいな扱いだよね
この記事と同じように照らし合わせたら、本来はSofTalk解説とか棒読みちゃん解説とかのタグにしないといけない
すっかり「ゆっくりしていってね！」の東方キャラ生首にあてがうことが定着しちゃったからな…
投稿者の大半はボイロとSofTalkを両方普通に絡ませて動画作ってるしなぁ。
東方生首使ってなくてもゆっくりのタグ使われてる場合も多いよね… -
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309 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 22:29:45 ID: f1qUpvSsSM
無理してAquesTalk（ゆっくり）と分けるのも変だと思うな。違和感はあると思うけど、使用用途的には一緒で、併用している人も少なくないし。
個人的には、VOICEROID・AITalk・A.I.VOICE・Cevioトーク/Cevio AI・AquesTalk等全部含めて、合成音声会話（○○）で統一するのが無難だと感じる。 -
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310 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 03:16:41 ID: 859rNcbCFp
そうしたければ既に存在する「合成音声」タグつけときゃいいでしょ
それとは別にゆっくり抜きのタグを作りたいという話だから -
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311 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 11:00:28 ID: WuqOf5J8CL
ゆっくりは省きたいの人の論理は、
ゆっくりは既に一大勢力として認められるが為、分散化の様相が強まってきたVOICEROID・AITalk・Cevio界隈を
統合して対抗できる勢力にしたいって論理
ゆっくりを含みたいって人の論理は、
ゆっくり界隈も新規はボイロ以上に苦しいし、音声合成仲間として変な縄張り意識はやめて、非生声動画界隈
全体で結束して盛り上げていきたいって論理
この認識のズレ
後者の理念はわかるんだけど、ただ後者の主張をしている人は
ゆっくり界隈で「ボイロ系界隈と一緒になりたい」って共通意識や認識がまずあるの？と思わなくもない
向こうからしても既に定着しているゆっくりの名を捨てて新設のタグに移ってくるメリットは感じにくい訳なのだし -
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312 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 12:31:08 ID: dRj8d5gQpT
ボイロもCeVIOもゆっくりも動画投稿してるけど
そもそも統合案のメリットが「伸びる」からなんでしょ？
「伸びる」なら何も考えずにゆっくりにもつけるよ
定着してなきゃゆっくりにもCeVIOにも当然付けない -
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313 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 12:40:05 ID: wqenz3co8z
ざっと見返したけど
・（色んな事情から）無理に排除しなくても良くね？
・伸びるなら使う
・ゆっくり入れないでCeVIO入れるは筋通らないのでは
って意見が中心で別にそこまでゆっくりを含めたい訳ではあまりなさそうなんだけどな… -
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314 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 17:36:57 ID: 859rNcbCFp
統合タグがあれば伸びるのではなく、統合タグがないと衰退する
VOICEROIDが今後の展開を終了したにも関わらず、VOICEROID専用のVOICEROID〇〇タグがジャンルタグの地位を維持するなら、
今後発売されるソフトには"VOICEROIDタグが使えない"という企業努力によって解決しようのない欠点ができてしまうことになり、販売に悪影響が出る可能性がある
それで商品開発が縮小されたり撤退したりすれば、注目される機会も減って視聴者も投稿者も離れていきジャンルそのものが衰退することになる
もうVOICEROIDでないことがデメリットになるようなタグ運用をやめるということを第一の目的にすべきだと思う -
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315 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 20:20:09 ID: +fkXyu32zO
統合すること自体は賛成だけど、界隈が～衰退が～みたいな理由は良くないと思うな
最初から波に乗りたいなら既存のブランドにすればいいのに企業がわざわざ新しいブランドとして展開してるんだから、ユーザーが勝手に「類似ソフトの人気に便乗させたろ」ってのはどうだろ？
動画なりイラストなり作って広めるのが正しい盛り上げ方なんじゃない？ -
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316 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 20:26:08 ID: SIJIk/VKGS
新ブランド立ち上げるなら新キャラ用意してよと思わなくはない
新キャラ出ない限りvoiceroidタグは現役になると思う
販売元以外は同じものだし -
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317 ななしのよっしん
2021/01/15(金) 21:46:10 ID: 859rNcbCFp
>>315
ユーザー視点で考えよう
A.I.VOICE琴葉茜・葵もCeVIO AI弦巻マキも、今までのVOICEROIDと同様に使える方が良いでしょ
A.I.VOICEだから、CeVIOだから同ジャンルとして見なされず、人気タグのランキングにも載らない、伸びない、使われない
その状況がユーザーにとって有益なの？
たかがタグのためだけに -
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318 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 00:05:43 ID: WuqOf5J8CL
【5秒でわかるこのスレの流れと問題点】
VOICEROID・AITalk（ガイノイドTALK含む）・A.I.VOICEだけでもまとめたいよね
↓
VOICEROIDの名に統合するのはVOICEROID専からはノイズが増えるからイヤ、AITalk他からは新ソフトが別会社・別ブランドに吸収される形でイヤ
↓
ならCeVIOも巻き込んでブランドに拘らない名称にしよう！丁度ゆかりさんやAHSキャラクターも今後CeVIO系エンジンでソフトが出ることだし！
↓
CeVIO入れてAquesTalk（ゆっくり）は外すのは筋が通らないのでは？
↓
ゆっくりも入れて音声合成界隈統一タグ？範囲が広すぎて誰が使うんだよ！結局個別のソフトタグ使うわ！
↓
以下ループ -
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319 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 00:11:10 ID: dRj8d5gQpT
テキスピ提唱のときと全く同じ流れなの笑う
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320 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 00:15:13 ID: WuqOf5J8CL
ただここでの話で注意しないといけないのは
新 タ グ は 別 に 併 用 で も よ い
のであって（特に登録数の少ない導入初期は）
前のVOICEROID、CeVIO、ガイノイド等の個別タグを使うの今すぐやめろとは誰も言ってない
（どうせすぐには切り替わらないし、それを言い出すと間違いなく賛同を得れない）
という点だけは新しく見に来た人も理解して欲しい
ある日から一斉に、はそれこそニコニコ運営からの旗振りでもない限り無理 -
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321 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 00:19:55 ID: +fkXyu32zO
>>317
いやそのユーザー(投稿者)目線の”理由”が邪な感じがするって言ってるんだよ
「新しい(マイナー)ブランド使いたいけど検索にも引っ掛けたい（メジャーブランドの旨い汁吸いたい）」って自分のことだけじゃん
「今はマイナーだけどこれから(俺が)盛り上げたろ」が健全なやり方なんじゃない？って話
もちろん動画やこれからの音声合成ソフトが盛り上がってほしいのは分かるけど、表立って「（このブランド・タグだと）伸びないから統合しよう」ってのは印象良くないよ -
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322 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 00:37:18 ID: 859rNcbCFp
>>321
事実上同じジャンルのものをまとめて検索できるようにするというだけのことになぜそんなに抵抗がある？
VOICEROIDと合成音声の中間にやや広義的なタグができると何か困るのか？
なぜそこまでVOICEROIDとCeVIOやA.I.VOICEを同時に検索されると困るのか教えてほしい
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323 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 01:01:24 ID: +fkXyu32zO
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324 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 21:46:48 ID: WuqOf5J8CL
傍から見てると
+fkXyu32zOは
「他のソフトウェアがVOICEROID（特定のソフトウェア名称）のネームバリューに頼るのは反対」って
意見なのに対し
859rNcbCFpは
「他のソフトウェアも出てくるからVOICEROID（特定のソフトウェア名称）のネームバリューに頼り続けるのは反対」
って意見
どっちも「VOICEROID（特定のソフトウェア名称）でのタグ統合は反対」って方向性は一致してるのに
不思議な口論してるよねぇ -
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325 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 22:18:26 ID: dRj8d5gQpT
ゆっくりさえなければ、「テキスピ」なり「TTS」なり「合成音声」なり「ボイスソフト」の
一般名詞で仲良くできただろうにねってつくづく思う -
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326 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 22:31:59 ID: dRj8d5gQpT
この掲示板で「ゆっくりは除く」で出た案まとめた
ソフトウェアアクター
ソフトウェアトーク
ボクトロイド
トークロイド
キャラボ
ボイチェビ
ボイチェビノイド
キャラクター読み上げソフト
キャラクター音声合成
キャラクター音声読み上げ
読み上げキャラ
音声合成キャラクター -
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327 ななしのよっしん
2021/01/16(土) 23:23:51 ID: +fkXyu32zO
>>324
859rNcbCFpは
類似のマイナーソフト・ブランドじゃあ伸びないからVOICEROIDのネームバリューも使える代替の統合タグ作ろうぜって、むしろVOICEROIDのネームバリューに頼ろうって聞こえたけどな
わざわざ企業が別ブランドとして出してるのにそれを使うユーザーが「このブランドじゃ売れないから（ブランドは隠して）総称で売り込もうぜ」って失礼だし売り込む方法としても汚いと思う
そういう意図や目的も裏ではあっていいと思うけど、統合タグを作る理由として表立って言うのは不適切だと個人的には思う
マイナーでも頑張ってて数字を出してる人もいるんだし
理由は単に視聴者・投稿者の「検索性・利便性向上のため」でいいよ -
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328 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 01:02:07 ID: WuqOf5J8CL
>>327
内容によらず使用するソフト名称で検索される/検索されない・ランキングに上がる/上がってこないが
左右されるようでは投稿者のモチベーションも下がるし界隈全体にいいことない。
って859rNcbCFpの指摘自体は事実だし間違っていない。
ただ、このままだと〇〇は衰退するから統合した方がいい、的な指摘は
〇〇界隈の人から余計な反感を買って協力を失ってしまう可能性も高いから
>>界隈が～衰退が～みたいな理由は良くないと思う
>>理由は単に視聴者・投稿者の「検索性・利便性向上のため」でいいよ
ってのはその通り。
検索性・利便性の向上くらいなら別にやらなくてもいいじゃん、って言われて話が流れるのも困るから、もうちょっと理由を提示しているのであって。
言い方の問題はあるかも知れないけどあまりそこに噛みつくと話が進まなくなるからやめようよ -
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329 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 01:20:27 ID: WuqOf5J8CL
ソフトウェアシンガーが今後頑張ってくれるならそれに合わせたいところだけど向こうもまだちょっと難しそうね
「トークロイド」はまぁ既存の兼ね合い的に×だろうなぁ
「キャラクター」は「キャラ」に縮めたいね
後ろに「～実況」やら「～解説」やら動画ジャンルの名称を入れるなら7文字、長くても9文字くらいには収めたいところ -
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330 ななしのよっしん
2021/01/17(日) 02:37:22 ID: c+JndZI6HZ
>>335
音声合成動画として以前から頑張っている界隈の一つなんだからそういう言い方はないと思う -
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