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541 ななしのよっしん
2021/03/24(水) 13:09:28 ID: 5ZBAvRmstp
現状『VOICEROID』系のタグで事足りてる人が貴重なタグ枠削ってまで統合タグ使うメリットが無いから
それだと新しくタグを作っても『VOICEROID』勢に放置されて普及しませんよねって話でいいのかな？ -
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542 ななしのよっしん
2021/03/24(水) 13:31:01 ID: 017yXSBNcT
ぶっちゃけタグが11個じゃ足りないよ～
マジで足りない
仮に統合タグが決まったとしても、入るスペースが無ければ意味がない
運営さん、増やして。 -
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543 ななしのよっしん
2021/03/24(水) 22:29:59 ID: dRj8d5gQpT
EXボイス欲しさに5000円ぶち込んだけど、
ITAコーパス(読唇音声合成DB)が何かあまりよくわかっていない
ボイチェンの入力が音声じゃなくて顔の映像になるって認識で合ってるかな？
それならVoidolと同じカテゴリになるか -
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544 ななしのよっしん
2021/03/25(木) 15:18:32 ID: WuqOf5J8CL
「俺はVOICEROIDしか見ない！現状タグでこと足りてる！タグ枠も空いてないから！」という人は
別に無理に付けなくてもいいという話は過去に何度もしている
現状のタグに問題を感じる・不満がある・改善したいという人がじゃあ自分らでやるなら
こういうタグにする？という話なのでぶっちゃけ動画投稿者でない人には全く関係ないし
タグ書き換えて回ろうぜーみたいな話は早々に潰れているので別に誰かにご迷惑かけてる訳でもない
そんなことしたって焼け石に水だーと叫ぶのは自由だけど、
自分たちのやれる範囲だけでも検索利便性上げたいよねって人たちを腐すのはどうかと思うのだけれど
少なくとも今回はTTSの頃よりかはよっぽど進展が見られるのだし -
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545 ななしのよっしん
2021/03/25(木) 16:12:54 ID: dRj8d5gQpT
>>541
さらにCeVIO勢のほうは
「あ、CeVIOはCeVIOAIであっても、従来からのCeVIOタグ使うの問題ないんで困ってないっす」ってなってる印象
六花ちゃんは無事にCeVIOファミリー入りしてるし
新マキもCeVIOファミリーで特に困らなそう -
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546 ななしのよっしん
2021/03/25(木) 17:00:44 ID: WuqOf5J8CL
新タグを何が何でも流行らせるのがここの目的ではなくて、ソフトやブランドが変わるたびに際限なく
「『〇〇+ジャンル名』タグが増えていくのはなんとかしたいよね」の周知がここの目的だから
少しでも整理が進むならここ的には目的は達してるのよ
ここ立った当時はA.I.VOICEもCeVIOAIもまだ展開不明瞭だった頃だし
いくつかあった反論に関わらず自然とB案が進展したということなので
あと「タグ自体の統合（VOICEROID・CeVIOで統合するならする）」の話と
「横断検索用の混合タグの新設」の話はタグの枠数さえ問題にならなければ十分両立可能な話なので -
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547 ななしのよっしん
2021/03/25(木) 20:32:57 ID: wqenz3co8z
C案D案に固執するような発言するから『何がなんでもタグを流行らせるのが目的』と思われるのでは……？（記事も中立装ってるけど個人的にはそっちよりに見えるし）
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548 ななしのよっしん
2021/03/25(木) 21:19:31 ID: WuqOf5J8CL
>>547
俺自身としては>>510でも述べた通りでB案でもいいんじゃ？って話は>>70の段階からしてるけど
新ソフトについてやAHSの発表やらで色々騒動があったことでここの議論が二転三転した結果
後々を見据えてC・D案推しの人が増えたから。
なんか俺ばかり書き込みして自治厨と思われるのも心外なのでしばらく動画作りに専念するよ。
大抵のことはもう既に記事内に書いてあるし -
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549 ななしのよっしん
2021/03/25(木) 23:21:07 ID: 4H9D+B2R3s
>>547
A案B案C案D案それぞれについてはここで上がった意見をメリットデメリットそれぞれ書き並べただけだし…
C案D案採用時の説明の長さは安易に「このタグに決まったので皆で使いましょう！」すれば「勝手に決めて勝手に統合しようとする気か！」って勘違いして騒ぐ人が間違いなく出るからいやそういうつもりの話じゃないよって説明が長くなった結果なので、その辺読み飛ばして食って掛かられたりC案D案だけ妙に説明が長い……不公平！とか言われるとえぇ……ってなる。 -
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550 ななしのよっしん
2021/03/26(金) 01:07:53 ID: wqenz3co8z
説明の辺りは読み飛ばしてないし必要な部分だと重々承知している。
色々思うとこはあるけど一つ挙げると『新タグ策定後の具体的な運用について』の『当面は〜福音となるだろう』のあたりで運用とは関係の無いCD案のメリット（しかもAB案でもできる部分）だの理念だのを説明してるからそっちの案に寄ってると感じた。
で、それに加えてB案に近い現状に対して当たりの強い発言が見られるから絶対にタグを流行らせたいと思われるのではと考えたというわけ。 -
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551 ななしのよっしん
2021/03/26(金) 23:02:52 ID: 4H9D+B2R3s
>>550
A案B案に当たりが強いと言うけれど、AB案はそれこそ「ブランドの吸収合併」に近い受け取られ方をする案だから、CD案以前の問題として統合の話そのものに否定的な人たちが
「CeVIOの声は同じキャラであってもVOICEROIDと違って聞き取りにくいから違う物だろ」とか「◯◯がVOICEROIDに吸収されるとか認められない」とか「エーアイは余計なことしやがって…」とかって人が書き込みしに必ず出てくる以上、否定意見が強く見えるのは残念ながら当たり前なんだよね…
そういう原理主義の人がいるからじゃあソフト名に依らない第三の名称で考えるか……となったのがここのCD案の経緯なので、ここはCD案を強硬する気か！言われてもそもそも話の順序が違う。その結果として、CD案は統合というより実質的には有志の混合タグ的な提案に落ち着いたわけだし。 -
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552 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 00:47:06 ID: wqenz3co8z
>>551
『投稿者各々で決めましょうね』となった後に CD案を推しながらB案に近い現状に対してあたりが強いのがいるって事を言ってるから原理主義者云々とは別の話だよ。ついでに見返したけどAITalk統合案にそんな感じの否定意見はなかったよ。
あとB案に関しては『ゆっくりを明確な理由で除外できる統合案（＝AITalk統合案）』のうちの『AITalk系の統合案の中で一番現実的な案』であってCD案同様吸収合併を前提にしたものじゃないよ。そっちも順序が違うよ。
というかそもそも統合案の是非は最初から説いていないよ。 -
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553 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 07:39:40 ID: UQmiasDKJO
トークキャラで検索して18件（うち統一タグとして使ってそうなのが約一年で13件）
音声合成キャラクターで検索して6件（2018年投稿）
表記ゆれ等で検索漏れもあるとは思うがD案流石に駄目じゃないかな -
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554 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 09:44:42 ID: dRj8d5gQpT
・A.I.VOICEがVOICEROIDとキャラも音声も同じものなのでなし崩してきにVOICEROID〇〇
・CeVIOAIはそもそもCeVIOProject内のソフトの名前なのでCeVIO〇〇のまま
ってのが現状でB案別に進んでないぞ
ガイノイドがVOICEROIDタグ使うようになるのがB案だもん
現状はこの掲示板が脱却しようと試みてる従来からの製品名依存 -
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555 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 10:10:47 ID: 4H9D+B2R3s
>>552
>>B案に近い現状に対してあたりが強いのがいる
というのは具体的にレス番号でどのあたりのことを指しているのだろう。B案自体は現実的な案として、統合自体反対派以外でこれまでB案を明確に否定するようなレスはざっと見返した感じ見受けられないけど。
そもそもあなたは議論の途中までここの掲示板にいた人だよね。>>155であなた自身が述べていた通り、AItalk系→解決にならない（記事内）って流れが濃厚だったから新規タグ作成→問題が山積みを一個ずつ解決していくって方針で舵が切られたのでしょう。一応言っておくけどあの当時の記事の作成者は私じゃない。 -
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556 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 11:20:56 ID: WuqOf5J8CL
俺>>194の時もwqenz3co8zの意見に同意してるしな
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557 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 11:53:32 ID: wqenz3co8z
・「AITalk統合案に肯定的だった」と「現状に当たりが強い」は別の話。
・ゆっくり云々の問題とか抵抗感とかが一旦置いとかれただけで舵切りとAITalk統合案にはなんの繋がりもない。
・そしてしつこいようだけど統合案の是非は最初から問いていない。AITalk系がいい感じに纏められてゆっくり除外理由を明確にできれば別にどの案でも構わない。 -
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558 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 14:07:47 ID: 4H9D+B2R3s
・「AITalk統合案に肯定的だった」と「現状に当たりが強い」は別の話
だからその「B案に近い現状に対する当たりの強い発言」とは何の事なのか。CD案の否定的意見に対しての反論は出ているが現状に対する（B案に対する）否定的意見は特に出てない。
・ゆっくり云々の問題とか抵抗感とかが一旦置いとかれただけで舵切りとAITalk統合案にはなんの繋がりもない
誤謬。B案が根本的解決にならない、ブランドやメーカーが正しく評価されない等の意見に対し説得力のある反論が示されず次善の案として保留されただけ。
・AITalk系がいい感じに纏められてゆっくり除外理由を明確にできれば別にどの案でも構わない
なら現状のCD案もその条件を満たしていますね。B案がここでの主流意見になっていないのは、↑の指摘に有効な反論が未だなされていないから。 -
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559 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 15:27:12 ID: WhV7Eg4fMB
マケッツ組販売後は状況変わるかも知れないけど
A.I.VOICEはブランド立ち上げたばかりで知名度が低いから、ボイスロイドで括られるのは好ましくないよそりゃ -
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560 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 15:38:20 ID: wqenz3co8z
>>558
一つ目、>>484を筆頭にちょくちょく『想像力のなさを露呈』と言っている。>>547には「そんな発言してるから『絶対にタグを流行らせたい』と思われてんだろ。記事もそっちによってるし」以上の意図はない。
二つ目、B案に当たる案は『従来のブランドに任意で併記』というCD案の運用方法となんら変わらない。個人的には『AITalk』タグで統一が一番いいんだけどねアイボスがボイロに括られるのも「検索には便利だけどうーん……」ってあたり。根本的に解決できない部分は重々承知。自論としては>>556の最後の一文が全部。
三つ目、もう一度言うが最初から統合案の是非は説いていない。 -
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561 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 15:40:02 ID: wqenz3co8z
>>556の最後の一文が全部。×
>>557の最後の一文が全部。○ -
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562 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 17:14:02 ID: dRj8d5gQpT
A.I.VOICEだけどVOICEROIDじゃない第一弾(？)の>>517のクラファンが後2日で83％
最後のブーストで達成なるか -
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563 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 17:15:40 ID: 4foxIoqLTY
残り70万円、普通に考えれば厳しそうだけど
野生の石油王がポンと出す可能性も否定できない金額だしまだ希望はあるか -
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564 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 22:08:10 ID: WuqOf5J8CL
>>560
>>一つ目、>>484を筆頭にちょくちょく『想像力のなさを露呈』と言っている。
>>484は直上の>>483のコメント
「完全新キャラが出てきたときにまた揉めるんだろうなと思う」に対する皮肉。
>>521等に関しても
「掲示板の意見に賛同できないので協力しない」のは構わないが、
「既に納得して自分たちで行動している人に対して妨害的な言動を取る」のであれば
ここの掲示板に対して勝手に統合タグつけて回ったりするなよ、とこちらに言った以上
そのルールを守って第三者としては介入しないので（つまり投稿者の付けたタグを尊重するので）
「発売された後」になってからタグ編集合戦やらタグ警察やら掲示板がどれだけ荒れることになっても
黙認する/自分たちで事態を管理するんだな？と釘を刺させてもらったまで。 -
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565 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 22:20:43 ID: WuqOf5J8CL
更に言うなら、何度かdRj8d5gQpTが繰り返している
「A.I.VOICEでもキャラクターが既存のVOICEROIDキャラと一緒ならVOICEROIDのタグ」
という話が素直に適用されるのであれば「CeVIOAIで出る弦巻マキもVOICEROIDのタグが付けられる」
の理屈が通用することになるが、そんなことになったら「CeVIOAIで出る以上は当然、CeVIOタグ」の人と
ぶつかることになるのは火を見るより明らかだろう
というより実際既に荒れた。年末の弦巻マキの発表の時に。弦巻マキの掲示板を見れば分かる通り（過激な発言は大分削除されたが）。
寝耳に水の普通のCeVIOユーザーに対して、CeVIOになるとか最悪だのないわーだの好き勝手言い放って。
あれが醜態でなくて何だ。普通のファンにも各方面の企業にも御迷惑かけて。
ボイロ界隈全体の評判に泥を塗る行為だよ
そうした言動を、タグの揉め事を各地の動画で、掲示板でまた繰り返したいのであれば『想像力が無い』 -
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566 ななしのよっしん
2021/03/27(土) 23:34:47 ID: 4H9D+B2R3s
>>560
協力できないと思うなら協力しなくていい、と言う割に必死に見える、と言うことだね。それなら理解した。
二つ目の話は自分も同意する。ただボイロやアイボスが今からAITALKのタグを使い出すことは現実として難しいだろうな…と思ったので重視していなかった点は認める。
>>565
無策で手をこまねいていたくないから事前にタグの方針を決めよう、と言うのがここなので、心情的には理解できるが……最後の一文は確かに、少し煽りすぎかもね…… -
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567 ななしのよっしん
2021/03/28(日) 00:49:25 ID: c+JndZI6HZ
すみません
最近の流れ、なんの議論をしているのかよくわからないんですけど
何をどうしたいのでしょうか？ -
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568 ななしのよっしん
2021/03/28(日) 09:09:18 ID: WuqOf5J8CL
議論…では無い気がする
大体言いたいことは言ったし建設的でない話をいつまでも続けたところでしょうがないので
やっぱり黙るようにするよ。掲示板の雰囲気悪くしても仕方ないので -
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569 ななしのよっしん
2021/03/28(日) 09:43:50 ID: dRj8d5gQpT
どうせまた黙れないんだろうなあ
>>567
マウント合戦だよ
相手に勝つことで気持ちよくなれる、当然何も生み出さない -
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570 ななしのよっしん
2021/03/28(日) 11:35:28 ID: 4H9D+B2R3s
568と569、掲示板の雰囲気を悪くして何も生み出さないと言ってる内容は同じなのに一方は矛を納めようとしていて、一方は煽ろうとする、うーんこの
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