1,627
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511 ななしのよっしん
2021/03/04(木) 21:22:12 ID: dRj8d5gQpT
当時はまさかエーアイさんがA.I.VOICEで既存キャラ出すなんて思わなんだ
いつのまにかAI(ディープラーニング)音声生成機能もポシャってるし、商流以外はVOICEROID3なんだもん -
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512 ななしのよっしん
2021/03/07(日) 20:06:18 ID: pmNEl2TE8t
主問題が解決してないところに疑問で申し訳ないんだけど
例えばボカロゆかりんで実況とかは
（採用案）実況プレイ
をつけてもいいんだろうか
個人の感性だから誰もつけるのを否定はできないけど単純に疑問として -
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513 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 14:09:54 ID: f1qUpvSsSM
賛成派が多いけど、ボイチェビトークも既存の主流派ソフトの名称をまとめた感じが否めないし、将来的に新しい何かが出てきた時に対応出来ないから、一見堅苦しくてももう少し普遍的な単語の方が良いかな。
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514 ななしのよっしん
2021/03/09(火) 21:50:45 ID: /CvwpqRG3V
>>sm38316680
こういうソフトも出てきたみたいです。 -
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515 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 04:57:56 ID: WapDI7P6jO
>>514
TALQuは>>487で一度紹介されてますね。その後新キャラ＋１、他にも制作中が複数人いるとの話。
あと配布されてないですけどこういうソフトもありますね。このつくよみちゃんは2キャラ目。
https://twitter. com/shir owanisan /status/ 13680978 67324268 545 
つくよみちゃんはAIきりたん歌唱DBのトーク版みたいな感じでDB配布されてるんで、色んなソフトで出てきそう（NEUTRINO/CeVIO AI/NNSVSにAIきりたんが居るみたいに）。
AI音声合成はソングよりトークの方が音源制作が簡単らしいので、UTAUみたいにキャラが今後乱立しそうな雰囲気もありますね。合成時間の問題が解決すればフリーソフトだとゆっくりを駆逐する可能性も。 -
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516 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 05:19:58 ID: WapDI7P6jO
>>515
つくよみちゃんのトークDB（コーパス）紹介動画
>>sm38337188
TALQuの2キャラ目(くれぽっぽ)
>>sm38354182
あとフリーのトークDBなら東北イタコの”ITAコーパス"が本命ですかね。
https://greenfun ding.jp/ pub/proj ects/389 1
こっちは早ければ今月中に商用クオリティのものが3音源出てきそうです。
AIきりたんの時は使えるソフトがなかったですが、ITAコーパスの場合は２～３ぐらいソフトがあるっぽいのですぐ出てきそうですね。 -
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517 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 05:43:48 ID: WapDI7P6jO
>>sm38391655
あとこれが製品化されると中身はA.I.VOICE(AITalk5)だけど別ブランドになりますね。 -
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518 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 09:04:57 ID: UQmiasDKJO
まぁそれらはトークで網羅されてるで問題無いでしょう
厳密な事言っても誰も幸せになれない -
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519 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 21:50:01 ID: 3vywlgKIyc
結局のところボイロなりCevioなり自分の推しが一番かわいいってなるんだから、入ってないと蔑ろにされてる！ってなるし、そこでマイノリティ尊重主義みたいのも加わったらそら話進まないっていうか、なんかもう俺らでタグを考えて功績残したいみたいな感じになってない？
AIVoice出てそれにボイロ実況とかついてなんも問題なく運用できちゃって、ソフト名が変わってもキャラが変わらなきゃ以前のソフト名も使う雰囲気になってるしこの問題って何だったのって感じになってるんだから。
目的が音声ソフトタグの統一なんだから当たり障りのないのにして、それ認知させる方法考えたほうがいいんじゃね？ -
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520 ななしのよっしん
2021/03/10(水) 22:02:23 ID: KjsVo6jQLr
薄々感じていたことだけど記事化されてるとは思わなかった
同じ不満を持つユーザをこの議論の土壌に誘導できないことには解決は遠そうだな -
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521 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 00:55:57 ID: WuqOf5J8CL
>>519
>>ソフト名が変わってもキャラが変わらなきゃ以前のソフト名も使う雰囲気になってるしこの問題って何
510でも書いたけどA案で纏まろうがB案で纏まろうがC案D案が今後普及しようが最終的に纏まるなら
ここの目的は達してるんだからいいんだよ
ちゃんと「問題など無い」ことの説得力あるいは実行力見せてくれさえすれば
A.I.VOICEで新キャラが出た時やCeVIO AI弦巻マキが出た頃にタグ論争やら各所の掲示板で醜態晒さないならね
>>目的が音声ソフトタグの統一なんだから当たり障りのないのにして、それ認知させる方法考えたほうがいいんじゃね？
方法はもう結論出てるでしょ
「この問題を知る投稿者がそれぞれ自分の動画に総合タグに相応しいと考えるタグをロックすることで
徐々に普及させ、最終的に1個にまとめる」って。投稿者自身による自主的な推進以外に正攻法あるの？ -
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522 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 01:41:10 ID: HMY86IsC9D
>>521
運営にかけあってもう一度カテゴリ化を検討してもらう
以上 -
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523 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 01:49:53 ID: uiN25qqbz3
>>521
まあそう語気を荒げずに
不安を煽って問題を大きく見せようとしていると捉えられかねないしそうなるとなかなか共感を得られないよ
どんな形で着地するのであれ、コミュニティが荒れずにまとまるのが最も重要なことだと俺も思うぞ -
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524 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 01:52:51 ID: HMY86IsC9D
まあ身も蓋も無い話をすると、過去にテキスピが「ボイロでいいじゃん」勢に叩き潰された経緯からして、どんな新名称を考えようが無意味で最終的にはボイスロイドに統一されると思うけどね
「テキスピ」タグ中止のお知らせ
https://ch.nicov ideo.jp/ bayarisu /blomaga /ar17654 80 
そもそも新規のタグに切り替えることは動画投稿者にとって何のメリットも無いどころか、「偉そうな事をしている」と叩かれる原因になりかねないので自主的な推進がおきるとも思えない -
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525 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 09:56:12 ID: WuqOf5J8CL
「新規のタグに切り替える」なんて御大層な路線はウケないなんてとっくに言われたし目指してないでしょ
「統合」とはなってるけど、実質「混合」タグの方が意味としては正しくて
検索用に欲しいって付けたい人が付けるだけの話になったんだから「意味ねーからやめろ」なんてのはお門違い
流行んなかったら流行んなかったでそれまでのことでしょ -
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526 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 11:03:20 ID: 4H9D+B2R3s
時々勘違いしてる人が出るけどここは「ソフト名+ジャンルタグ使うな！」とか「これからはこの○○の統合タグに置き換えろ！」とかって話は誰もしてないよ？記事ちゃんと読んでれば分かると思うけど。
ここや各地の掲示板やtwitter見ても、キャラ付き読み上げソフトの種類によらず混合で使えるタグ欲しいよね、って人は案外いるからそういう人にじゃあ既存のタグに追加でこういうタグ付けるのは？っていう提案をまとめただけの場だし。 -
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527 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 11:11:29 ID: 4H9D+B2R3s
最終的にはVOICEROIDで統合されるだろうしVOICEROIDで統合されるべきとか言いたいのなら場末の掲示板であるここよりCeVIOとかの掲示板で言ってくるほうがよっぽど意味あると思うよ？
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528 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 18:41:15 ID: dRj8d5gQpT
時期的に「VOICEROID全盛期」と「VOICEROIDシリーズはもう終わり」なとこがテキスピ廃案のときとは違う
A.I.VOICE発表当初はマジでこれからタグどうすりゃええのって困った
既存キャラしか出さない路線がはっきりしてから
A.I.VOICE→VOICEROIDでいい
で困らなくなったけど
CeVIOAIはそもそもCeVIOでいいし結局従来とかわらんちん -
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529 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 22:58:15 ID: 3vywlgKIyc
>>521
醜態って新しいの出たらって前出た時に「非ボイロ」ってつけろってアホなのが一時沸いたぐらいで、各ソフト名書いておしまいになったし
今後高確率で起きるとしてもCeVIO AI弦巻マキ出た時にボイロって言っていいの？だめなの？くらいだけど、525で自分が言ってることや526で言われてる通り、あくまでも総合のタグがあったほうが便利って話で新規のタグに切り替えるって話じゃないなら、これで解決できる事じゃないし、ここでいうのは別問題で、それ以外でどういう醜態さらすんだかって感じ
>>「この問題を知る投稿者がそれぞれ自分の動画に総合タグに相応しいと考えるタグをロックすることで徐々に普及させ、最終的に1個にまとめる」って。投稿者自身による自主的な推進以外に正攻法あるの？
頑張って僕たちで考えました！あとは使ってくれるのを待って放置！ってそれで普及なんかするわけねぇんだからそれを考えたら？って話 -
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530 ななしのよっしん
2021/03/12(金) 00:35:54 ID: WuqOf5J8CL
>>539
だからね、
>>頑張って僕たちで考えました！
じゃないんだよ。どれだってありふれたタグだ。キャラ付き読み上げソフトの検索利便性を上げるにあたって
ボイロで統合するにしろ新しい検索用タグ作るにしろ一つ一つの意見のメリットデメリットを
皆で検討しただけに過ぎないし、どのタグを使う・使わないを視聴者でなく投稿者に委ねる以上は短期間でタグの数が一気に変わるなんて変化も起こりようが無い。そういうものだし、そういう話だよ
ここの問題意識を同じくする人たちは、動画にして問題の周知活動をしてくれたり、案を纏めて百科記事を更新したり、
他のところへここの話を紹介したり、あるいはそれぞれ自分の動画にタグを使ってくれたりしている。運営にアンケートで要望伝えるくらいのことは俺だってもうやった。
ループする議論は終わって、今は各々の人がそれぞれやれる範囲でやれることを実行するフェイズだが、
>>それで普及なんかするわけねぇんだからそれを考えたら？
というのなら、お前らが考えたら？じゃなく、君も意見を出して欲しい。具体的な行動を見せて欲しい。前向きな話なら、それは他の人たちだって賛同するだろうから -
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531 ななしのよっしん
2021/03/12(金) 22:28:39 ID: dRj8d5gQpT
記事にあったから「歌うボイスロイド」見に行ったけど
一年前は「AIきりたんにこのタグつけるなんておかしい！」から
今は「A.I.VOICEにはこのタグつけろ！」になっててちょっと笑った
いや、気持ちは非常にわかるけどね -
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532 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 02:30:10 ID: c+JndZI6HZ
一応筋は通ってるでしょ
AIきりたん（NEUTRINO）はAI歌唱ソフトで、A.I.VOICEは今のところテキスト読み上げソフトのブランドなんだから
歌うボイスロイドはVOICEROID系のテキスト読み上げソフトが歌ってるタグとして運用されてる
実際的には「歌うAITalk」の方が正しいけど -
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533 ななしのよっしん
2021/03/14(日) 10:01:06 ID: dRj8d5gQpT
A.I.VOICEは蕾ちゃんぐらいしかVOICEROIDとまーったく違わないけど
CeVIOAIとCeVIOはかなり違うな
出力方式が変わってないと変わってるので当然っちゃ当然だけど
もしCeVIOAIがA.I.VOICEみたいに、「キャラは同じだけどCeVIOの名は捨てる」ってやってたらタグに困ってような気がする -
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534 ななしのよっしん
2021/03/19(金) 16:50:17 ID: 3vywlgKIyc
>>530
そもそもその問題意識ってのがズレてる気がするんだよね、確かにここで一個コレ！っていうのが決まってみんなが既存のに置き換えれば、解決はするけど、内容は経緯その他諸々を考えるとバラバラでそれをくっつけにくっつけて大事っぽく見せてる気がするのよ
１番目は有意義に見えるんだけど、２番目のと一緒に考えると結局漁夫りたいだけじゃんと捉えられるし、ボイロ使ってる層からしてみたら既存のタグで困ってないですとなるし、わざわざ困ってないのに、人を呼べるタグを不人気(言い方が悪くなってごめんなさい)のやつに合わせてタグを変えろってのは難しい、別にボイロやチェビオ使えば見られるってわけでもないしね。
ただ、ここまでの話で既存のに追加をする事で負担をかけさせないって話になったわけだけど、そうなると今度は3つ目のと矛盾しててただでさえ多いのに既存のに追加でとなると負担を増やすだけで解決はしない。
んで、記事になってはいないけど、弦巻マキや小春六花のcevioからの発売とかは、これはボイスロイドっていうタグをつけていいかどうか？で解決方法の一つとして既存のものに置き換えて使う包括するタグを作るってのは案の一つだけど、それだと、また１つ目や２つ目のと矛盾してくる。
こういう事を置いといて流行らなかったらそれでいいとか言うなら、それは解決を目指してるんじゃなくてタグ作りをしてるだけなんじゃね？って思ってしまうんよね -
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535 ななしのよっしん
2021/03/19(金) 20:54:51 ID: dRj8d5gQpT
小春六花動画上がってるけど、さすがにVOICEROIDっていう人はいないな
音声すげえCeVIOCeVIOしてるし
一方A.I.VOICEは新キャラ出さない限りもうVOICEROIDだし、結局VOICEROIDとCeVIOの二強で変わらず
なんというか、ガイノイドはまあがんばれ -
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536 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 11:11:14 ID: WuqOf5J8CL
>>534
だからさ、>>526の人も言ってるし記事内の「新タグ策定後の具体的な運用について」にも書いてるけど
タ グ の 置 き 換 え の 話 は し て い な い 。
勝手に置き換えの話だと勘違いしてるから認識がズレてくるんだよ。ここで話に出てるのは検索用の「追加」タグ。ソフトタグ完全に無くしたらそれはそれで混乱するんだから
「既存のタグ使うな」「置き換えろ」とは誰も 言 っ て な い 。 -
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537 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 20:29:39 ID: dRj8d5gQpT
東北三姉妹の方針出してほしいなー
CeVIOAIが割と期待はずれだったので素直にA.I.VOICEで出してほしい -
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538 ななしのよっしん
2021/03/24(水) 05:45:47 ID: 3vywlgKIyc
>>536
ちゃんと読んだ？
問題を並べてるけど、その中には置き換えじゃねぇと解決しねぇ問題も含まれてるって言ってんだよ。
3番目の「一つの動画内で複数のソフトウェア（のキャラクター）を運用した際、類似のタグが重複する事態となり、（キャラクターやソフトウェアの種類が増えると）動画につけるタグが足りなくなる」ってやつ「追加」タグでどうやって解決出来るのかわざわざ強調して書いたんだから説明できるんだろ？してみろよ？
それともあれか？
問題としては並べたけどここではその問題は話しません、同一ジャンルの動画をソフト間横断しての新着検索がしづらい件のみの話し合いですとでも言う気か？
だとしたら貴方は弦巻マキや小春六花出た時に醜態晒さなきゃいいけどとか何度か言ってるけどそれはなんなわけ？だいたい、それだって結局置き換えにしないと解決出来ねぇじゃん
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539 削除しました
削除しました ID: dRj8d5gQpT
削除しました
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540 ななしのよっしん
2021/03/24(水) 10:39:43 ID: dRj8d5gQpT
「ボイチェビ」はなー
界隈や祭りの単語としてはいいんだけど、タグとして使うかって言われるとなあ
『ささらちゃん一人なのに「ボイチェビ」ってわざわざ言うの？』ってなる -
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