1,627
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811 ななしのよっしん
2021/06/21(月) 00:55:18 ID: WuqOf5J8CL
>>809
使い分けしてるとかは聞いたことないなぁ
実際、最近急速に増える前の多数派は「音声合成」だし
ニコニコ動画カテゴリ検討Slackでカテゴリとして上がったのも「音声合成」 -
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812 ななしのよっしん
2021/06/21(月) 10:52:37 ID: 8RR3dmI55i
合成音声タグ、自分のところにもついてた。
いいんじゃない？ 音声合成ソフトの名前をよく知らないが聴きたくないという人にとって分かりやすい -
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813 ななしのよっしん
2021/06/21(月) 11:35:32 ID: dRj8d5gQpT
新規動画への「合成音声」タグ爆撃
ゆっくりには全然付けないのがなんとも -
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814 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 17:21:43 ID: WuqOf5J8CL
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815 ななしのよっしん
2021/06/28(月) 23:45:15 ID: FslA39cVWT
どれでもいいから誰か決めて欲しい
そして一夜にしてBotで処理して欲しい -
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816 ななしのよっしん
2021/06/30(水) 00:32:15 ID: d25gue478H
>>815
それしても迷惑行為として巻き戻されるだけだぞ
今までの積み上げが悪い意味で足を引っ張るからな -
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817 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 03:23:24 ID: dRj8d5gQpT
ソフトウェアトーク提言からそろそろ1ヶ月
1ヶ月間の該当タグ動画数
「ソフトウェアトーク」→295
「ソフトウェアトーク劇場」→51
「ソフトウェアトーク実況プレイ」→212
「VOICEROID」→883
「VOICEROID劇場」→881
「VOICEROID実況プレイ」→5104
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818 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 12:49:21 ID: ARpfIeLp9j
結局ソフトウェアトークはどういう運用するかあやふやなまま微妙に数増やしてるだけか
現状タグとして何も有用性が無く単に無意味なタグを増やしてるだけにすぎない -
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819 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 12:59:49 ID: 5ZBAvRmstp
「ソフトウェアトーク」に絞る派と従来の派生タグ派で分かれて実質表記揺れみたいなことが起きてしまってるなぁ
人気のタグの更新は7月中旬だと思うから、普及を急ぐなら絞るか従来型か併用するかの方針を決めた方が良さそうね
ちなみに去年は7月14日で更新されたらしいよ
個人的には、元々年単位の時間をかけて普及すればいいと思ってたから、急ぐ必要はないと思うけどね -
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820 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 23:52:38 ID: dRj8d5gQpT
人気のタグ入りのハードルはきつくないーい？
「cevio実況プレイ」が投稿数700でそれすら超えてない
投稿数で決まるわけじゃないだろうけど
「ソフトウェアトーク」ってタグは検索の利便性皆無だから検索回数も少なさそう
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821 ななしのよっしん
2021/07/04(日) 22:28:27 ID: 5ZBAvRmstp
人気のタグは普及したかの目安として丁度いいのよね
・使用されているという実績が誰の目にも形となって残る
・タグそのものに使うメリットが生まれるので人に薦めやすいし、使い始める切っ掛けにもなる
・投稿者が自主的にタグをロックしないといけないので水増し不正が通用しない
ボイチェビ系タグが人気のタグとして安定していないジャンルでこそ一つに集中して使って欲しいよね -
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822 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 02:21:03 ID: 5ZBAvRmstp
そういえば、タグを一つに絞ることの地味なメリットまだあったな
既存の「ソフト名＋〇〇」タグが陳腐化しないから、過去動画にわざわざ統合タグ貼り付けに行かなくてもいいこと
統合タグの派生タグが増えると枠が圧迫されて「ソフト名＋〇〇」タグが外されたり、最初から派生タグだけしか付けない動画とか増えるのは、キャラクター系タグ付けられてないことよく見かける現状から十分予測できるからなぁ
統合タグの問題点って、過去の動画に統合タグを付けるか否かってのもあったと思うから、既存タグが現役のままなら付けて回る必要ないしな
というか統合タグの派生タグって、一つのコンテンツを対象とするもの以外に住み分け用タグとかもあるから、正直無数に増えていってタグ枠を圧迫しつつ、選択肢を増やした結果使用者が分散して既存の主要タグを陳腐化させるっていう、遠回しに衰退を促す行為にしか見えないんだよなぁ
既存の「ソフト名＋〇〇」タグでなく、わざわざ統合タグで派生タグを作るメリットって、何があるのかな？ -
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823 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 22:37:09 ID: dRj8d5gQpT
ある程度定着して、「投稿者側にメリットある」ってなったとき
ゆっくりの扱いどうすんのかなーって思ってるけど、定着の段階に行くのが遠そうだからさて置いといてよさそう -
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824 ななしのよっしん
2021/07/06(火) 23:47:28 ID: 5ZBAvRmstp
結局タグ分散させるのならVOICEROID投稿者が統合タグを使うメリットもなくなるから、
最終的に「非ゆっくり・VOICEROID」みたいな中途半端な形のタグに落ち着きそう -
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825 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 06:00:55 ID: dRj8d5gQpT
元ネタのソフトウェアシンガーがそんな感じだわな
ボカロにはわざわざつけなくて、その他のソングソフト一式みたいな使われ方
つーか、音楽ジャンルの人気のタグ、ソフトウェアシンガーがなくて、
歌うボイスロイドタグとボイパロイドタクがあるのか -
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826 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 10:31:12 ID: C/34oqIiuX
>>822
簡単でしょ
その派生タグだけ検索すれば目的の動画を探せるから
むしろ統合タグだけをつけるだけじゃ精度が落ちる
ユーザー全員が全員タグの有用性やら意義を理解して付けてるとは限らない
それにもかかわらず統合タグ＋ジャンルタグで検索するよう呼びかけても効果は薄い -
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827 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 12:18:25 ID: 5ZBAvRmstp
>>826
統合タグ作るうえでよくあるやり取りだと思うけど、
検索楽にしたいだけなら、使うタグや単語でOR検索したページをブクマするだけでいいからな
用意すれば1クリックで済むし、わざわざ統合タグ作って普及まで待たなくても今日中に解決できるよ
むしろ統合タグだけ付ける人が出てくると検索ワードがその分増える
他にも似たようなやり取りがあって、
・使用ソフトで検索機会に格差がある⇒おとなしくVOICEROIDを併用しろ、ものによっては1万円切ってるぞ
・ソフトが増えてタグが圧迫される⇒VOICEROID系に纏めればいい、ブランド名が大事なら統合タグに纏めようとするな
ユーザー全員が全員統合タグに必要性を感じているとは限らない
それにもかかわらず個人で行動すれば解決することをわざわざ全体の問題として大勢を巻き込もうとしても無理がある -
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828 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 13:08:54 ID: 5ZBAvRmstp
>>827
なので、今まで無かったものを新しく作って、そのついでにある程度個人の希望も解決できるような形にすればいい
というわけで、音声合成ソフトの「カテゴリタグ」みたいな運用にしませんかって話に繋がる
移りゆくコンテンツの流行に柔軟に対応できないという理由で公式では廃止されたけど、1つのコンテンツに集中する分には優秀だったってことは、VOCALOID、アイマス、東方の御三家見ればわかるしな
今だとジャンル別での流行を見られたり、思いがけない埋もれた動画を見つけられたりと、投稿者や視聴者が使用するメリットはあると思うよ
普及のネックになってるVOICEROIDやSofTalkの投稿者でもタグを使うメリットを用意できるよ
ただ、あくまでユーザー主体のなんちゃって「カテゴリタグ」だから強制力なんて無いので、使用ソフトやタグに制限されないハードルの低さで普及を狙うしかないけれど、変な住み分けを気にする必要もないのはいい点だと思うよ
ついでである程度大まかな検索ができて、使用ソフトやタグで検索格差があまり出ずに、タグの圧迫も1つで抑えられる「カテゴリタグ」としての運用はどうですか？って話 -
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829 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 14:09:49 ID: ARpfIeLp9j
>>828
そういう話ならその意図をちゃんと喧伝してなかったのがダメ
ソフトウェアトーク+〇〇のタグがそれなりに出回ってるのが良くない形になってる -
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830 ななしのよっしん
2021/07/07(水) 18:48:13 ID: 5ZBAvRmstp
>>829
確かに意図をしっかり伝えきれていなかったのはダメダメだったね
実際自分が思っている以上に、他人のために行動できたり、急な変化でも柔軟に受け入れられるユーザーが多いかもしれないから、ひょっとしたら何の問題もなくソフトウェアトーク+〇〇のタグがすんなり定着するかもしれないね -
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831 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 08:14:48 ID: dRj8d5gQpT
そういう話って言っても別に提唱者はそこまでの解説してないぞ
シンプルに「今後のこと考えると総合タグあった方がいいから自分はこれ使うよ」
って言って、その賛同者が比較的多くて、現状一番使われてるのがソフトウェアトークってだけ
分散しないように「ソフトウェアトーク」タグに絞れってのはそうだねって話だし
従来からの置き換え考えると「ソフトウェア〇〇」タグ使うのも自然だよねって話
そこらへん含めて各投稿者の自由、強制すんのは現実的じゃない -
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832 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 14:30:45 ID: C/34oqIiuX
>>827
逆でしょ
個人の行動を変える事がまず不可能だから全体のすげ替えで解決を図る
それが提唱者の趣旨でしょ
個人で行動すれば解決することと簡単に言うが
個々のライフスタイルを変えるのがどれだけ大変か
ラーメンに胡椒をかけるのが習慣になってる人に
「胡椒をかけない方が絶対美味しいよ」と呼びかけるのと同じ
当人の生き方の否定と人格を変える行為にもなりかねない
「そんな大げさなｗ」と思う人も多いだろうが -
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833 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 14:42:02 ID: C/34oqIiuX
VOICEROID劇場、CeVIO劇場、A.I.VOICE劇場、Coefont劇場を
ソフトウェアトーク劇場に一本化
単純にこれだけで1/4に圧縮できる
他のジャンルも同じやり方で半分以下に圧縮できる
その上で「ソフトウェアトーク」記事には派生タグを網羅しとけってのが一番手っ取り早い
検索制度にも影響しないし手っ取り早い -
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834 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:42:50 ID: ARpfIeLp9j
>>833
そうやってタグを減らすと昔の動画と新しい動画で検索が分かれるんだよ
昔の動画にみんなソフトウェアトークタグ付けるような真似するなら別だけど -
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835 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 19:49:13 ID: dRj8d5gQpT
タグ数圧縮は机上の空論になりがち
従来タグを切ることはなかなかできないから、実際はつけるタグが一つ増えるっていうね
現状だと一つどころか「ソフトウェアトーク」と「ソフトウェアトーク〇〇」で2つか -
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836 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 21:56:37 ID: wE8HZ4oROs
>>834
昔の動画と今の動画で検索が分かれても問題はない
むしろ住み分けになって好都合でしょ
従来タグはレガシー遺産の検索用として残しておけいい
>>835
ソフトウェアトーク〇〇の派生タグ1個でいいでしょ
VOICEROIDタグも派生タグだけ付けてる動画が多いし両方並べる意味がない -
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837 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 22:11:06 ID: ARpfIeLp9j
>>836
そんな風に思う人はまずいないんだよ
どうやって新規に動画投稿する人に以前のタグを付けずに新しいタグを付けるように徹底させられると思うのか -
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838 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 00:22:26 ID: wE8HZ4oROs
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839 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 14:31:57 ID: dRj8d5gQpT
ボイチェビの後継の単語としては定着しそうではある>ソフトウェアトーク
ボイチェビもそうだっだけとタグとしてはうーん… -
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840 ななしのよっしん
2021/07/09(金) 22:04:07 ID: 5ZBAvRmstp
まぁ現状でもマイナーソフト達の統合タグとしては機能してるから…
検索とかタグ圧縮みたいなのがまともに機能するのがいつになるかはわからんけど、
「統合タグが欲しい！」という要望に対する回答として、「ソフトウェアトークを使え」って言えるくらいにはタグが使用されたと思うよ
定着のさせ方はまぁ…つい最近大百科にアンケートとか作れるニコニコQが貼り付けられるようになったから、
該当記事内で話し合ってアンケートとかで決めればいいんじゃないかねぇ -
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