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991 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 05:47:20 ID: ARpfIeLp9j
ソフトウェアトークが今もゆっくりを含むかどうかよく分からない状態
おかげで投稿祭の告知とかでソフトウェアトークだけどゆっくりは含みませんとかソフトウェアトークではありませんみたいに変に補足をしないといけなくなってる -
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992 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 11:04:02 ID: AZ7MVZNMzl
個人的には含まないと定義してしまえば良いような気もするけど
ゆっくり側が使いたがるのなら別だが -
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993 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 11:30:26 ID: qSkfJDi2pT
もともと「キャラクターと音声が紐付いている音声合成キャラの統合タグを作ろう」という話が発端で、キャラクターと紐づいていないゆっくりは最初から含まれていない
これは、この記事の初期のコメントを読めば分かる
「ソフトウェアトーク」という呼称ではゆっくりを含むと誤解しても仕方ないし、ソフトウェアトーク企画告知など、明らかに本旨を正しく理解していない人間が執筆しているから余計に混乱が広がっている -
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994 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 12:36:34 ID: ARpfIeLp9j
>>993
そう言う定義をしっかりとしておかないでcoefontって新しいの始まったからcoefontもソフトウェアトークだわ
って感じになってしまった時点でな
大半がキャラと結びつかないcoefontやTALQuもソフトウェアトークに入ってるしもう分離は不可能だ -
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995 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 15:24:27 ID: AZ7MVZNMzl
そもそもVOICEROID・CeVIO・AITalk系で投稿されてる動画のうちVOICEROID A.I.VOICE CeVIO(AI含む) VOICEVOXのいずれかを使ってる動画がほとんどなんだからこの4つの総称を作れば大体の動画はそれで済むし
それ以外の類似のソフト(ガイノイドTalkとか)もここに含むとすれば良いのでは？
例えばゲームジャンルで言うところのメトロイドヴァニアみたいな感じで -
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996 ななしのよっしん
2022/02/09(水) 17:11:40 ID: ARpfIeLp9j
結局ボイチェビで良かったんだよな
公平じゃないからみたいなこと言うけどソフトウェアトークも一部のソフト名に入ってるトークが含まれてるわけで -
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997 ななしのよっしん
2022/02/10(木) 02:36:43 ID: qMeEEe/Zy4
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998 ななしのよっしん
2022/02/11(金) 22:16:39 ID: AZ7MVZNMzl
>>997
いやだからボイチェビで大多数は事足りるからそれ以外のソフトもそこに合流でよかったって話だろ？
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999 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 19:24:53 ID: SIJIk/VKGS
ぶっちゃけ名称よりも、問題はどう定着させるからだから
結果だけ見ると他に選択肢はないレベルになったソフトウェアトークはようやっとる
あのときああしておけば…という回想は結構だけど、今更新名称は無理筋 -
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1000 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 19:27:59 ID: SIJIk/VKGS
「ボイチェビ」は『ガイノイドトークも含めよう！』とか言い出して
「ボイチェビトーク」にしだしたのがホントクソ
語呂の良さが死んで、表記ブレになってるし -
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1001 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 21:45:32 ID: ARpfIeLp9j
ソフトウェアトークはようやってしまったせいでもう他のに切り替えられない
それでいてかなり反発食らってるからもうタグとして伸び代が無い上に定義がはっきりしてないのと長いのにまともな略称が使えないせいでジャンル名みたいな使い方もしにくい
この項目の問題は正直詰んだと言ってもいいだろう
統一タグは諦めてソフト名ごとのタグでやるしかないよ -
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1002 ななしのよっしん
2022/02/13(日) 10:14:56 ID: SIJIk/VKGS
「テキスピ」と「ボイチェビ」が駄目になった時点で
ここで上がってた他名称は「ソフトウェアトーク」と同等かそれ以下のクソ名称しかなかったから
もうソフトウェアトークでいいわ -
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1003 ななしのよっしん
2022/02/13(日) 21:18:45 ID: AZ7MVZNMzl
まあ事実上広く採用されてるB案でも今のところどうにかなってるし，使ってるソフトの表記が必要なソフトも少なくないからタグの圧縮が進むわけでもない
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1004 ななしのよっしん
2022/02/13(日) 21:53:54 ID: AZ7MVZNMzl
また途中送信してしまった
そうなると，投稿祭関係とCeVIOやAITalk系以外のソフトしか使わない人は不便が生じるけど、そうじゃない人にとってそもそも統一タグってどこまで必要とされてるんだろう -
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1005 ななしのよっしん
2022/02/14(月) 09:26:31 ID: SIJIk/VKGS
この議論が今回大きくなった理由が
『最大手であるVOICEROIDという名称が今後使えなくなる』
だったからな
蓋を開けてみるとAIVOICEも元ボイロ組が圧倒的でVOICEROIDタグは存続で困らない
AIVOICEとCeVIOAIでキャラ一新されてたらタグに困ってた気もする -
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1006 ななしのよっしん
2022/02/14(月) 09:28:50 ID: YB7cOycuhl
ツールそのものに興味が無くて、単に実況を見てる層からしたら全部ボイロでしかないって点がね
分けて検索しようとも思わない -
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1007 ななしのよっしん
2022/02/14(月) 12:11:01 ID: ARpfIeLp9j
voicevoxだけ使う人もずんだもんをタグに入れておけばかなり検索されてるから何も問題ないと言う
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1008 ななしのよっしん
2022/02/14(月) 12:58:21 ID: SIJIk/VKGS
わかってたことだけど結局使われ方なんだなあってソフトウェアシンガーと比較するとよく分かる
歌の方は最大手投稿者もVOCALOID(ソフトウェア)じゃないものにVOCALOID(タグ)につけてて
VOCALOID(ソフトウェア)ではまずソフトウェアシンガー(タグ)は付けられてない
ソフトウェアシンガー(タグ)は野党連合
ただしVOCALOID(タグ)もついてるって不思議な感じになってる -
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1009 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 19:44:24 ID: 4THxnpKoL1
結局、投稿者側はボイロキャラを混ぜてVoiceroid〇〇タグ付ければ困らんからな。自衛にもなるし
ソフトウェアトークはタグ荒らしが爆撃しまくって無理やり広めようとしたから良いイメージが無い
結局、ボイロキャラを混ぜてボイロタグ付ければ良いじゃんでおしまい
あと>>1007が書いてる通り、ずんだもんはキャラ名のタグで検索した方が色んなジャンルの良質な動画見れるね
俺もずんだもん動画投稿する時はずんだもんタグ付けてるわ -
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1010 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 23:03:26 ID: SIJIk/VKGS
「統合タグがあればVOICEROIDじゃなくても再生数が増える！」
この発想の投稿者はたぶん最初からVOICEROID買うよな -
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1011 ななしのよっしん
2022/02/17(木) 21:15:10 ID: SbvbdLDJgt
VOICEPEAKも出るし
改めて「VOICEROID」は総合タグとして中立になった
ソフトウェアトークと並行してVOICEROIDタグも使う -
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1012 ななしのよっしん
2022/02/17(木) 21:46:04 ID: SIJIk/VKGS
VOICEPEAKはキャラクター付いてないから、当初の予定では範囲外のはずな気もするけど
ソフトウェアトークならオッケーかというそこはかとない雰囲気
まあ、キャラクターついてないとニコニコでは全然需要ないから割とどうでもいいっちゃどうでもいい -
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1013 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 05:30:20 ID: SbvbdLDJgt
VOICEPEAKの評論はここでは置いておいて
これでVOICEROIDは過去の遺産になって
総合タグとしての中立性は十分になった
もう「VOICOEROID」一般名詞的に使っても文句ないでしょ
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1014 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 10:12:39 ID: WuqOf5J8CL
VOICEROIDで統一すればいいとか言ってる人は
>>935～946 あたりの反論に感覚の話でなくちゃんと理論的に納得できるような説明できないと
余計なVOICEROIDアンチとか生むだけだからね？そこわかってる？ -
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1015 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 13:50:52 ID: SbvbdLDJgt
VOICCEROIDがこれで完全に過去のものになったんだから
ほぼ中立な立場からVOICCEROIDが利用できるのは倫理的にかなってる
「厳密にVOICCEROIDだけを検索したい人にとって不便」
といっても、これ以上進展のないのだからVOICCEROIDを用いた動画は倫理的に考えて徐々に減る
厳密にVOICCEROIDの定義に固執するごく一部のアンチは時間の経過と共に無視できるレベルになる
前例として「ゆっくり」だってオリキャラやナレーションだけでも「ゆっくり」で定着したのでVOICEROIDもいずれそうなる
十分すぎるくらい倫理的だろ
それでも納得しないならそれもう感情論なので無視してよい
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1016 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 13:55:42 ID: SIJIk/VKGS
>>1013
「これで」ってのがよくわからん
VOICEPEAKは全然流行らんから影響皆無だろうし
次世代も元ボイロ組アイボスが圧倒的人気でVOICEROIDタグ現役
なにが「これで」なの？ -
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1017 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 14:05:00 ID: SbvbdLDJgt
倫理的に整理する
VOICCEROIDを総合タグにすることの懸念点は2点
・厳密にVOICCEROIDだけを検索したい場合
・特定の製品名を使うことへの懸念
まず前者
VOICEPEAKの登場でVOICEROIDの進展はこれ以上ないことが確定したので、VOICEROIDを用いた動画は必然と減るので「厳密にVOICCEROIDだけを検索したい場合」に配慮する必要がない、あるいは配慮する必要がなくなっていく
・次に後者
過去の商標となったのでより中立性は増した
商標もAHSとエーアイの2社が持っていることも加味すれば、「カットバン」「バンドエイド」などを絆創膏の代名詞として利用するよりずっと中立的と言える
投稿者は「ソフトウェアトーク」と平行して使うか、「ソフトウェアトーク」「VOICEROID」好きな方をタグ付けすればよい
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1018 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 14:12:12 ID: SbvbdLDJgt
>>1016
少なくとも製品としてのVOICEROIDは終わりを迎えたのだから
終わった製品を利用する人に配慮する道理もなくなった
いつまでもWindowsXPに固執する時代遅れの人に合わせる必要がないのと一緒
製品として進展のないのに「厳密にVOICCEROIDだけを検索したい人」に配慮する理由がない -
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1019 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 14:13:13 ID: ewxxvg30Oy
VOICEPEAKが登場したとしても、ボイロの動画が減ることとはないでしょ
何を見て言ってるかよくわかんない -
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1020 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 14:21:52 ID: SbvbdLDJgt
>>1019
製品としての進展がないことが確定したのだから徐々にVOICCEROIDを用いた動画が減るのは必然でしょ
東北三姉妹も夏には新トークソフトが決定してるし
ついなちゃん、セイカもほぼVOICEPEAKへの移行が確定してる
もっと言えば減る減らないに限らず、古い製品（VOICCEROID）を利用することに固執する人に配慮する合理的な理由がないって話
だってVOICCEROIDは終わった製品なんだから -
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