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931 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 11:59:25 ID: WuqOf5J8CL
>>930
サブでの利用やAquesTalkとしてなら含まれてしかるべきと思うけど
ソフトウェアトークとゆっくり～両方つけての利用は、ランキング重複などの点から遠慮して欲しいって感じじゃないかな
一度はジャンルタグとして二つに別れた「ゲーム」と「実況プレイ」タグ両方つけるようなものだし -
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932 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 20:01:59 ID: ewxxvg30Oy
>>930
投稿祭系の動画コメントで話題として出るだけで、普通の動画では問題になってない感じはしますね
面倒なことになったのは少し前のタグ荒らしぐらいだけかも？
>>931
タグ検索するとゆっくりメインもサブも両方見られますね
併記する理由としては他ソフトのキャラ名感覚で使われてるんじゃないですかね？
VOICEROID以降は明確にソフト・キャラで分かれてますけど、ゆっくり側は分かれてるわけではないですからね -
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933 ななしのよっしん
2021/09/13(月) 10:36:52 ID: SIJIk/VKGS
ソフトウェアトークにゆっくりが含まれるかは明言しないけど、実用上は含んでない
っていう現状はある意味理想的な状況ではある
ただ、ボイスロイド、ボイロ、ボイチェビ、に対して致命的に語呂が悪い
略せないから長いし -
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934 ななしのよっしん
2021/09/14(火) 21:35:46 ID: F0x35APxyK
てかね。商標もってるAHSも、OEMで開発していたエーアイも
ボイスロイドを出しづらい状況でだからこそCEVIOの充実化や
AIボイスの発売になったわけで、一部の連中が問題だ問題だと騒いだのがこれだけど、
ちゃんと状況を把握すれば、やれ新規ボイスソフトが出たから
新規名称をつくって広めてやるぜーって事をせずとも、
両者のあいだで宙ぶらりんになってる「VOICEROID」をタグとして使えばいいだけ。
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935 ななしのよっしん
2021/09/14(火) 23:46:23 ID: 5ZBAvRmstp
>>934
>>928でも書いたけど、検索が使いづらくなる人が必ず出るから、VOICEROIDに纏めるのは一番悪いのよ
全員が全員、全てのソフトで検索したいわけじゃないからね
君の言う通り、問題にしているのは一部の連中なんだから、
一部以外の大多数に影響を与えるような変更は一番無いよ -
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936 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 00:29:24 ID: F0x35APxyK
いやそれはもっとざっくりしたタグであるソフトウェアトークの方が明らかにデメリット大きいでしょ。
そもそもここ数年そういうのあんま区別せずボイスロイドタグついてたり
イベントでも他のソフトも可みたいな状況だったわけで。
それをボイロがOEM的関係だったのを理解せずに>>927みたいに
見当違いの批判で事を荒らげるのが一番タチ悪いわ -
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937 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 01:32:26 ID: 5ZBAvRmstp
>>936
一部の投稿者が区別せずボイスロイドタグ付けてるのは黙認されてるだけで、
そういう奴らがどんどん増えていったら流石に文句は出るんじゃないの？
最近だとVOICEROID劇場タグ周りで純粋な劇場動画見つけづらくなったとかで似たような諍いがあったよ
あと参加条件をわかりやすくするために、イベントやタグ名に便宜上ボイスロイドという名称を使うことと、
音声合成ソフトを纏めるために一つのソフトの名称に全ソフトの意味を持たせることはイコールにはならないよ
何度でも言うけど、検索が使いづらくなる人は必ず出るし、
問題にしているのは一部の連中なんだから、一部以外の大多数に影響を与えるような変更は一番無いよ -
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938 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 01:34:23 ID: qMeEEe/Zy4
たまにボイロしかいないのに電子音声だからかゆっくりのタグつけてる人がいて困る…検索妨害だよ
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939 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 01:52:39 ID: F0x35APxyK
いやぁ、そもそもボイスロイドを一般名詞化云々てのはAHSのこぼれ話で出たことで
自分が勝手に言ってるわけじゃないし、
ボイスロイドがずっと増えていくならとかく、まずそれが危ぶまれてるわけだから
先の事を考えるとむしろ現状維持でいいんだよ。
というか禄にソフト名やキャラ名書いてない動画も多いから
件のタグはマジで何がしたいのか分からん。 -
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940 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 08:34:04 ID: WuqOf5J8CL
「ソフト名やキャラ名（わから/検索し）なくても目的ジャンルの音声合成の動画が見れる」
というのが例のタグの目的だから
>>F0x35APxyK が
タグの用途を理解してないだけでタグ本来の役目をちゃんと果たしていることを証明しているな
>>928でも言われてる通り既存のタグに追加して使う分にはこれまで通りの検索にも影響及ぼさないしボイロ界隈内部でさえ他ソフトの併合には合意が取れてるとは言えない状況なのに何故VOICEROIDで統合を強行したがるのか分からん -
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941 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 08:38:44 ID: ewxxvg30Oy
VOICEROID以外が増えている今だからこそ、汎用性のある総称はとりあえずあった方がイイ
新規ソフト・サービスでなくともVOICEROIDを含まない、各ソフト単体の動画を作りやすくするのは重要
サムネやタグでどのキャラを使ってるか十分わかるはずですけど
某投稿者コラボの動画シリーズについて言ってるのならアレはもう別物なんで… -
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942 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 08:45:00 ID: WuqOf5J8CL
むしろ逆恨みでA.I.VOICEの掲示板荒らしたり
VOICEROID・ボイスロイド・ボイロタグ貼って回ってる人に思えてくるな -
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943 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 12:41:43 ID: 5ZBAvRmstp
>>939
AHSがどういう形で何をおこぼれしたのかは知らんけど、
それが簡単に撤回のきかないような公式な声明じゃない以上、
君のやってることは勝手に拾ったおこぼれ話を都合よく解釈して勝手に言ってるって言うんだよ
VOICEROIDの新作が出なくても、少なくとも既存製品のサポートはこれからも続けていくわけだし、
現状維持がいいのであれば、多くの人が使っている既存タグの定義を書き換えるより、
不要であったのならいつでも切り捨てられる新規タグを追加する方がいい
少なくともVOICEROIDに全部統合したら現状維持することはできない
あと禄にソフト名やキャラ名書いてない動画はタグじゃなくてその投稿者自身の問題だから一緒にしないでくれ -
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944 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 17:25:03 ID: SIJIk/VKGS
「VOICEROIDで統一」は受け入れられるならいいかなーとは思ってたけど
VOICEVOX見る限り全然無理そうだったね
最初はずんだもんオンリーでVOICEROIDタグ使ってた人いたけど
コメントで指摘されてもう誰もVOICEVOXオンリーではVOICEROIDタグ使ってない -
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945 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 17:34:08 ID: SIJIk/VKGS
現状維持ってのはソフト名タグを使用するってことで
実際に完全新規ソフトのCoeFontもVOICEVOXもそれが主流
唯一の例外は実質VOICEROIDの強化版なのにいろいろあって新ブランドにしてるA.I.VOICE
VOICEROIDにいなくてA.I.VOICEにいるキャラのタグはちょっと揉めそうだけど
結局元VOICEROID組が圧倒的多数になるだろうからあんまり話題にはならなそう -
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946 ななしのよっしん
2021/09/15(水) 22:23:28 ID: mi0D6JTQbY
「VOICEROIDで統一」は「ゲーム機を全部ファミコンって呼ぼう」と同義だからなぁ
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947 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 00:30:53 ID: LPErC3OJWU
>>942
タグを検索して気づいたんだがもしかして
「VOICEROID ボイロ ボイスロイド ゲーム 実況 ゲーム実況」の6つをコピペしてタグ埋めしてるんじゃないのかな
VOICEROID、ボイロ、ボイスロイドの三つだとタグ埋めができないから苦肉の策なのかもしれん -
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948 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 12:30:17 ID: SIJIk/VKGS
A.I.VOICE「足立レイ」が発売
VtuberのA.I.VOICE化が次々に発表
民安ともえA.I.VOICE「羽ノ華」が発表
明らかにVOICEROIDではないから、A.I.VOICEタグが使われそう
すでに発売して暫く経つAIVOICEアナウンス部よろしく
「羽ノ華」以外は全然盛り上がらなさそうな気がするけど
元VOICEROID組でいいし -
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949 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 14:15:29 ID: 7ek7In96xH
視聴者目線で「VOICEROIDは見たいけど他はイラネ」（あるいはその逆）って人はどのくらいいるのかなぁ？
特定のキャラ名で絞ることはあっても、異ソフト間のトークは見たくないって人はそうそういない気がする。
古参VOICEROIDユーザーで新参者ガン無視ってのはあるかもしれんけど。
あるいは新興エンジンが「VOICEROID」タグを付けるのはネームバリューを利用しているように見えてイヤなのかしら。
同様なことがソング系でも起きているけど、そっちの記事はないのね。
あっちの方は、他エンジンが「VOCALOID」タグロックしてることに対して注意する「タグ警察」が散見されるけど、やはりネームバリュー利用してるように見えるんだろうか。 -
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950 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 16:14:17 ID: 3lRByWBE5z
>>949
妄想だけど、初期のボイロからずっと追ってた人は
「トークソフト界隈の礎を築いたVOICEROIDというブランドにタダ乗りしてる後発他社品が許せない」
みたいな感情はあるのかもしれない
VOCALOIDの騒動は知らんけど、音声合成歌唱ソフトを「VOCALOID」タグに統一しますって運営が宣言してるので、
それを知らない人が「お前ボカロじゃないだろ」って騒いでるんじゃないかな -
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951 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 17:51:39 ID: ewxxvg30Oy
>>949
タグ云々は「このキャラはVOICEROIDじゃないよね」っていうソフト毎の区分けだけはしっかりしておきたいんだと思う
VOIDEROIDの誰かとコンビ動画作ればタグは使えちゃうわけですし…
視聴者からしたらぶっちゃけ関係ないことなんですけどね(キャラさえ間違ってなければ検索で見つけられるし…)
歌唱ソフト側はVOCALOIDとそれ以外ってトーク側よりはっきりしてるせいでは？
VOCALOIDは権利元が自他社共に迷惑がかかるからVOCALOID以外にボカロの名称を使わないでと説明してるらしい
タグ警察はそれ関係かと -
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952 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 19:22:24 ID: WuqOf5J8CL
UTAU≠VOCALOID
というタグ記事があるように、歌唱合成でも過去にVOCALOID以外のソフトがVOCALOIDタグを使う事に
不満や揉め事が無かった訳じゃないし、今でもUTAUにVOCALOIDタグを付けない人はいる
ただ当時はカテゴリタグとしてVOCALOIDのタグが使えるかどうかは再生数に大きく関わっていたし
VOCALOID程の規模と一般知名度を持ったソフトが他に無くてニコニコ動画運営やマスコミ自体が
「歌唱合成≒VOCALOID」として扱っていた部分が大きかったのは考慮する必要がある
で今はNEUTRINOが出てきて「NEUTRINOはVOCALOIDではない」と言う人がまた双方から出てくるようになり
CeVIOなどの他のソフトの知名度も昔と比べて向上したことから
VOCALOID以外の歌唱合成ソフトの総合タグ問題がまた再燃してきたって感じかな -
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953 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 00:02:12 ID: WuqOf5J8CL
>>950
「トークソフト界隈の礎を築いたVOICEROIDというブランド」という感情を持つ人の向き先は
「だからタダ乗りしてる後発他社品が許せない」という考えの人と
「だからVOICEROIDがトークソフト界の代表であるべき」という人の二種類があるのだと思う
ただ後者にしてもそれを言い出すならそもそもVOICEROIDもエーアイのAITalkの一部だろって反感が
A.I.VOICE使いの人などに（数年前と比べAHSの評判が相対的に下がった今だからこそ）出てきているから
その辺も「VOICEROIDで纏める」みたいな案が今となっては必ずしも支持を得ていない理由の一因だと思う -
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954 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 12:42:01 ID: 7ek7In96xH
効率面だけで言えば、新たな統合タグよりも既存VOICEROIDタグを転用するほうが遥かに効率的なんだけどね（昔の動画含めて大多数は手を掛けずに済むから）。
一方で「VOICEROIDじゃないのにVOICEROIDタグ付けないで」ってのも正論だし一理あるのは確かなので痛し痒しよねぇ…
拾いネタ
https://twitter. com/aoto kie/stat us/14246 42553618 440194 
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955 ななしのよっしん
2021/10/28(木) 22:09:12 ID: SIJIk/VKGS
「VOICEROIDじゃないのにVOICEROIDタグ付ける」
って検索に乗せて再生整数稼ぎでしかなくて、結構後ろめたいからなあ
そんな後ろめたい思いするなら最初からボイロキャラ使うわってなる
VOCALOIDのほうはなぜか超大手も
「VOCALOIDじゃないのにVOCALOIDタグ付けてる」ので、まいっかってなる -
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956 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 11:03:06 ID: C/34oqIiuX
VOCALOIDはヤマハが事実上認めちゃったようなもんだしね
ボカコレで他のエンジンに門戸開いちゃったし
一方ボイロはAHSとエーアイが揉めて宙に浮いた状況 -
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957 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 21:50:03 ID: WuqOf5J8CL
>>956
「VOCALOID™」関連名称 / 商標 / ロゴ に関する使用規約は
>「VOCALOID（ボーカロイド）」および「ボカロ」はヤマハ株式会社の登録商標です。
>弊社商標について、普通名称であるかのような誤認や混同を招くような表示は避けてください。
である以上別に認めた訳では無いだろうけどね
所詮はいち動画サイト内での検索用に付けられたタグ程度、ソフトウェアの騙りとは違う話だし
長年続いた慣習もあるから実害が無い限り干渉する気はないんでしょうさ
VOCALOIDの方はジャンルタグの概念無くなった今も動画ジャンル（歌唱合成）としてのタグのつもりで
使う人多いのだろうし -
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958 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 19:30:15 ID: YtDKhtyWC4
デファクトスタンダードとしては「VOICEROIDタグそのまま使う派」と「ソフトウェアトーク派」の二つに絞られてきた感じなのかな。
ちなVOICEROIDはAHSではなくエーアイの商標というのも地味にややこしいところ。 -
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959 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 20:52:49 ID: SIJIk/VKGS
「VOICEROIDタグそのまま使う派」
この派閥いないでしょ
A.I.VOICEになってもボイロと音質ほぼ変わらず継投してる琴葉・ゆずきずが例外なだけで
ソフトウェアトークつけてるは結構人いるけど、それでもソフトウェア名タグは併記してる
昔から変わらず、ソフトウェア名依存タグがデファクトスタンダード -
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960 ななしのよっしん
2021/11/19(金) 18:16:46 ID: eCuPeQpKoL
https://
twitter. com/Gobo uP/statu s/145770 72805357 19938
いっそトークとソング全部ひっくるめて「ソフトウェアボイス」に統一するのはどう？ -
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