ニコニコ大百科

でも実際エレボスは無限沸きするから封印するしかないんでしょ？

だから無限沸きを止めるには一人一人が変わる以外に方法はない。
他人任せってよりそれしかないんじゃないかな。
森山さんとかチドリみたいに人は変われるって事が言いたかったんだと思う。

でも確かに「意識変えようぜ」みたいな分かりやすい言葉があっても良かったね。

俺が言ってる「改善案を出さない」の主語は、SEESの連中じゃなくて製作者のほうなんだよ
後日談において、本編で向き合った問題が完全に解決していないことがわかった
だったらそれを満了しないと、この話は未完以外の何物でもないじゃない
相手が無限湧きだろうがなんだろうが、ちゃんとその事態をどうにかするまでの話を書ききらないことには、見るほうは納得できないよ
打ち切り漫画じゃあるまいし、不可能なわけがないんだからね

そういう意味では、前は自主性を見せればまだいいっていったが、やっぱ解決まで見せなきゃダメだよなあ

「納得できない」の主体がどこにあるのかも大問題では？
『少数が納得できない』のを『総意』と取り違えるのはネットじゃよくある話な訳で。
極端な話、ぎゃあぎゃあ喚かれても迷惑なだけなフェス好きも居る。

テンタラフー先輩コンセントテンタラフーばっかりやめてください

タイトル:Heartful Cry

ほめる

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どうせ主人公が生き返るようなシナリオでも
”命の重さを軽んじてる”とかいって批判するんでしょ？

仲間割れとか結構リアルでよかったと思うんだがな、
派閥それぞれの気持ちも理解できなくはなかったし
ﾃﾚｯﾃも成長してたし、
キタローを安易に蘇らせなかったのもいいと思う

俺はＦＥＳの存在自体が蛇足って感じてしまう
スタッフがインタビューで｢ＥＤの後はプレイヤーのご想像にお任せ｣って言ったくせに後日談出しちゃってんだから
この辺はFFⅩ-Ⅱにも言えるがＥＤの終わり方が玉虫色ならそのままにしとけよとｗ

唯一言えるのは「ゆかビッチ！！」だけだな。
>>20はとりあえずテキストをしっかり読んでくれ

>>10　真田は元々は好戦的なやつだったと思うけど・・・

色々言いたいことはあるけど
結論：これだけ反響があれば神ゲー

>>32
エレボスが無限に沸くのは人々が無意識の内に死を望むからであって、解決案を出すとしたら人類皆殺しＥＮＤしかないだろうに……誰もが納得するように終わらせるのは不可能じゃないって言い切る自信があるならお前が自分の望む様に二次創作でもしてればいいんでないの？
偉大な先人達の言葉を教えてやろう「批判をするだけで何もしようとしない消費者は無能な生産者よりも存在価値がない事を知れ」いい言葉だろ？　オレはそう思うね。

>>40
ストーリーの良し悪しはともかくとして、買ってもらう側である生産者が何で客である消費者をそこまで見下せるのかは疑問だね。
その批判をアンケートやサポセンに送れというなら納得だが、自分の納得できるように創作しろと言うのは良く聞く「文句あるならお前が描け」、「じゃあお前あのバッターからストライクとれんのかよ」みたいな言葉と同類だ。
金出して買った消費者には批判する権利があるし、その業界で金もらってるプロは批判を受け入れる責任がある。

「そこまで文句言うお前らは何かしたの？」
胸にチクっとくる台詞かもしれんが、それを無能な生産者とやらが発したのならただの負け惜しみ。

アトラスは平常運行だったよ

おっとキャサリンの話はそこまでだ

お前らみたいのがいるとキタローも浮かばれないよな・・・。

世界をリセット→過去に戻ってやり直そうぜ!
は罪罰でやっていけないと証明されたからFESはやらなかったんでしょ
ニュクス…つーかシャドウもニャル様と同じ性質を持ってるし(ペルソナと表裏一体)

ゆかりのあのキャラはなぁ、必要以上に悪く描きすぎだったんじゃないかと。
このゲームのテーマのひとつに「絆」ってものがあるにも関わらず
意見が対立して争いまで起こして、一年間積み上げてきたものは何だったんだろうと
疑問を持たずにはいられない。

エンディング間近で絆がどうこう言われても心に響くものはなかった。
あのストーリーの都合に合わせたキャラ設定という感じがして、どうもスッキリしない。

本編の終わり方はすごく良かったし、ゆかりはお気に入りのキャラだっただけに残念。

いまさらだが>>32みたいな批判は俺はよく分かるけどね。
>>3や>>7は俺で、要するに後日談擁護派だが。
俺が嫌なのは、あくまで「作中のキャラの描かれ方として」SEESの連中がキタローを見捨てた、と主張してるヤツがそこかしこに居ることなんだよな。
SEESの連中がキタローを助けようとしてますってシナリオを書こうとしてすっ転んでるよねコレ、ということなら分かるんだけど。
まぁそのへん差し引いても嫌いじゃないんだが。
ただ、いちおう>>26に突っ込んどくけど、ポロニアンモールは本物の過去じゃない。
「過去を変えられるのは全員の記憶が一致した時点だけ」というのは作中では絶対の法則として存在してる。

あと、救う救わないの話が出てるけど、そもそもキタローを完全に救うなんて後日談の鍵じゃ不可能なんだよね。
最終決戦前は言うまでもなく無理だ。
パーティーメンバーが全員そろった時点で過去に遡ると、まぁニュクス出現は止められるかもしれないが、それはイコール無気力症の人間はガンガン増えるけどキタロー救いたいから放っとけってことになるし、エレボス呼ばれたらおしまい。
10年前に遡ってキタローの身体にデスが封印されないようにする、のも無理だ。デスを倒すことは不可能だし、デスが活動してる限りニュクスは地上に降りてくる。

過去にそれ以上遡れないこともあるけど、仮にいくらでも遡れたとしても、キタローを完全に救いたいと願うなら、桐条のじーさんを止めて「影時間もタルタロスも生まれない世界」＝「キタローと出会わなかった歴史」を作るしかないわけで。まんま2罪罰だが。
過去に遡ることを望んでゆかりが望んでたような、「キタローと出会っててなおかつキタローが死なない」っつー歴史改変はもう、不可能なんだよね。

その世界ではキタローは両親に囲まれるだろうし、ゆかりの父親も死なないだろう。桐条パパンも死ななかろうな。ガキさんも幸せだろうし、まぁ真田の妹は死んじゃうけどガキさんがいるし、天田も母親と暮らせるだろう。
けど風花は引っ込み思案なまんまだろうし、順平のオヤジはアル中で順平にDVを繰り返すだろうし、アイギスは生まれすらしない。

そもそも、あの鍵じゃそこまで過去には遡れないけど、出来たとしても、本来はそういう二択なんだよね。
過去に戻ってキタロー救うってそういうことなんだぜ。
まぁ、設定を全部把握してるユーザーだから言えることだが。

最後の一文が誤解を招きそうだから書いとくけど
「設定を全部把握してるユーザーだから言える」ってのは「作中のキャラたちにはそんなこと解らない」ってことね。

アイギス編のダンジョンの曲（時の狭間？）が地味にいい曲なことに
今更気がついた

個人的にHearthul cryに勝るとも劣らないくらい良曲

てか普通に、みんなの絆でわるものを退治しました。
キタローも無事でした。めでたしめでたし。で、よかった……。

無印Ｐ３のＥＤが違った形でも、とは思ったが、過去を変えるっていう発想は絶対に納得できないかな。絶対に罪→罰のような決定的な齟齬が発生するはずだし。
罪のあの致命的な大異変ならある程度は譲歩するべきだけど、「過去を変える」っていうのは言い換えると「過去を殺す」っていうことと変わりないし。喜びも悲しみも罪も罰も流された血と涙も、全部ね。それを変えるっていうのなら、今そこにいる「痛みを経験して歴史を変えようとしている自分自身」も否定することにつながるし。
また、そもそも無常観を『是』とするアトラスが安易なハッピーエンドに持っていくとも思えないしね。『助けられなかった人』『救えなかった人』が誰もいなかった女神転生シリーズは確か無かったはずだし。

まあでも、『今』苦しんでいる主人公を『現在』で救う方法を探るとかいろいろ方法があった気もするけど。

>>51
俺も「過去改変」については反対だなあ。
そもそもSEESがニュクスに対抗できたのは「どんな未来からも目を背けないと誓い合った仲間」だったからだよね。実際ニュクスもSEESメンバーのように前向きな考え方をする人間がもう少し多ければ自らを退けることが可能であったと言ってる。
故に「キタローが死んで悲しいからやり直そう」なんて過去に固執した考え方は逆にキタローが居たSEESを否定することになると思う。それに仮にやり直したとしても、そんな後向きの考えで皆幸せなハッピーエンドを迎えられたのか疑問。過程が異なるだけで結局、ニュクスを呼び出してしまうような気がする。

なのでＥＤの通り、「前向きなSEESに戻る」というあのＥＤはエレボスの減退化という意味で(微力だけど)キタローを救うものだったんじゃないかな。

なんか色々語られてるが　滅びがすぐ来なかったのは合体をゆかりの親父さんが止めたせいでキタロウは関係なかったんじゃなかったか？　キタロウを止めても結局は来る存在だったはずだし
まぁ確実なのは桐条のジジイを止める事だね
Memento moriって曲がある時点でなぁ・・・　エリザベスの任務が成功することを祈ろう　下手なＥＤ変えよりは良いだろう
しかし後日談が作られた理由がただ眠っただけだって言ってる人を打ち砕く為に作られた作品とは・・・ｗ

仮にこれが良い終わり方なのだとしても（思わないけど）伝わらなければ意味が無いわけで
少なくないユーザーが本編台無しとして黒歴史認定した時点で負けだわな
それを読解力なしとか理解すれば納得とか制作側や肯定派が言ってもあまり意味は無い
普通のユーザーが普通にプレイして納得出来るように作れなかったのが悪いというのが結論じゃねぇかな

……と、読解力や理解力の無い否定派が言っても説得力が無い訳で。

否定するのが普通のユーザーで肯定は異常なのか、ふーん、なるほどね。

要は完全版商法で二度手間かけさせられて僕ちんご立腹ってことだよ

P3FESってP3Pの女主人公はでないの・・・？

>>57
出ない。
逆に言えばそこがPSP版の目玉要素だったわけで。

>>55-56
>>54のレス読んでそのレス書いちゃうと、流石に「読解力や理解力がない」と言われても文句言えんぞ……

>>54を要約すると

「否定派は読解力無い」「理解すれば納得出来るんだ」と、いくら肯定派が言っても、否定派が意見を翻す訳ねぇだろ。
あと、これだけ否定派いる時点で（賛成派がいても）ファンディスクとしてダメだろ。

って事だろう。
それなのに、>>55みたいに「読解力や理解力の無い否定派」なんて言い出したら、>>54の言う事肯定してるだけ。加えて>>56の言う「異常」なんて言葉も、どこにもない。


てか、後日談肯定派の人だって「否定派はごく少数が文句言ってるだけ。大半の人は神ゲーだと思ってる」なんて妄想や、「否定派も神ゲーと認めるべき」なんて押し付けは抱いてないよね？
肯定派って「否定派がなんと言おうと自分は神ゲーだと思ってる」って思ってる人達の事だよね？　ならそれで良いじゃん。

同様に「肯定派がなんと言おうと自分はクソゲーだと思ってる」って人もいるし、それを「クソゲーと言うなんて許せない！」とか言い出したらただの信者だよ。
（ちなみに「神ゲーと言うなんて許せない！」と言い出したらアンチ）