ニコニコ大百科

8p～氏、周りの意見に目を向けろ。俺にばかり噛み付いて楽しいだろうがそれでは小学校のケンカだ。

>>70789
師、8ｐ氏は賛成派だと思うよ
本当はやめて欲しいがせめて少しでも他人に迷惑かけること減らす努力しろよていうのが氏の主張だと思う

nitonari

ていうかカノッサ機関専用便利リンクは
「カノッサ機関専用便利リンク」について書き込めないから
8p氏の理論によると
8p氏にとっては不快なんじゃないだろうか

>>70796
どちらが受理されるかでどちらが正当かよくわかるんじゃないか

俺は流石に削除には値しないと思うけども、両方

とりあえず分離するか否か議論が起きてるわけだ
議論が起きてる以上全員が全員納得してないのは確実なわけよ
だったりその部分を切り離して祭りを再開するのかどうかがキモだと思う

はっきり言ってネットで議論が起きてみんな納得なんて見たことがないぞ
絶対に不満を持つ連中が出てくるわけ
そいつらを無視して分離するか　そいつらを無視して祭りを続けるか
分離するにせよしないにせよ不満は出てくる
多少は意見を無視しなきゃ結果は出ない
その状態で祭りを続ける気はあるかい

>>70796
ほら　言わんこっちゃない
初めに言っとくが俺はこういうことはしない
こういうことをすると、そのことでまた荒立てられるからな

お前は自分のことを正しいと思ってるのかもしれん
お前の言うことの中に正しいこともある
だが今のお前じゃ他の目から見るとそういう風に写るんだ

だから、もっと気をつけろ

>>70804
その発想はなかった

>>70802
書き間違えたわ

>>70796
だから、君が行ったとおり総意なんて幻想なんだからいちいち一部の人のいけんを上げ連ねるのはおかしくないですか
まあ小生はどっちでもいいけど

それより穏便な口調での意見のまとめをお願いします
小生は本当に理解できてないんですよ（泣）

>>70788
同じ事を何度言わせるんだ？
お前らの支援行為が運営対処の危険性を孕んでいるのは過去の経緯からも明白。
それを確実に止める術も無い。
ならせめて、何かあっても元の記事には迷惑がかからないように移動しろって言ってるんだが。
今運営が対処しない事は何の言い訳にもならないんだよ。
自分らがやらかした事に対する自覚が足りないんじゃないのか？

>>70789
住人に値しないも何も俺は外部から文句を言いに来てるんだよ。
お前らの内輪なあなあの甘っちょろい話だけでは解決しないってのはここの一部の住人を見てれば明らかだ。
お前らがさっさと余計なものを黙らせて決める事を決めて実行すれば俺はすぐにでも去れるんだが？

>>70796
乗っ取った？だから記事の内容に関して話してもいいんだって
話せない雰囲気にしないようにはしてるはずだが？

>>70796
すみません、その依頼出したのは自分です。
別にあなたの意見を否定しているわでなく、むしろ賛成ですが、自分はもともと中傷は嫌いなので出させていただきました。
（本当はあなたのＩＤを記載せずに書いていたのですが、わかりづらいと思ったので、失礼ながら記載させていただきました。
こうすることで、ふざけている方も自重すると思いますし、多分レス削除にはならないとは思うので、ご協力宜しくお願いします。）

>>70796
さすがにやりすぎだろ
誰だよー依頼したの
8ｐ氏の主張自体はこの記事をいい方向にもっていくと思うぞ
いい方がきついと感じるだけで

>>70711>>70730>>70795

すまない 携帯だから難しい
ＰＣなら２窓でいってたんだけど

最初の議論は簡単に言えば
誰にも迷惑をかけない支援方法
かな

その中で12秒１レスなどの案が出てたな

>>70804
なるほど。

8p氏、>>70804は真面目な意見なので聞いて欲しいです

え、しないようにしてたんですか……？
無理やり私入れてたです……＞日本語～な文。

>>70806
ニコニコ史上最大の被害者

8ｐ氏、意見は穏便な書き方でしてくれた方が分かりやすいのでお願いします
分離か否かなのにどうしてこうなった

>>70811
あまっちょろいと思っているのはお前だけじゃね？
まあ、そう思ってる人も他にいるかもしれんが、
少なくともお前がいる方が議論が長引く
掲示板が荒れる

とりあえずまとめてみた。分けて投稿します。
賛成意見に対するつっこみってないのな。

【賛成理由】
・本来の意味で記事を利用したい人を巻き込むわけにはいかない
・不快感を少しでも軽減するという意味合いで記事分割した方が良い
・いずれ分割される見込みが高いため、早めに分割を行ってほしい
・移転した方が問題が減らせるのは明白だから

【反対理由】
・削除依頼があったが、運営からの反応がないため、運営の反応を待ってから決めたい。
　→おそらくもう反応はないだろう。
　→決めるだけなら、待たなくても問題ない
　→削除依頼は受理されなかったと考えるのが妥当
　　→移動する必要ないので議論終了？
　　　→削除依頼が出される前から議論されていたのでするべき
・場所を変えても気に入らない人が出てくると予想できるため
　→それはその時に考えればいいのでは？
・望むなら、このスレの中で全て始まり、全て完結するのがいい。
・スレが失速→自然消滅の危険性
　→ほぼありえない
　→自然消滅したくないから本来の記事に迷惑をかけて良いって理屈にはならない

一部の人間の書き込みが人を不快にさせている
まさに日本語が理解できることが不幸ですな

【条件付賛成の条件】
・時期的に早いのではないか？もうちょっと後なら賛成。
＜理由とそれに対する意見＞
　－継続によるデメリットの被害が表面化していない（タグ付いた動画のうｐ主から苦情、とか）
　　→すでにデメリットは表面化している。削除依頼されているし。
　　→8p氏が意見している状況を考えれば、既にデメリットが出ていると考えたほうがよい。
　－レス過多に対する運営の対処は過去に起きたが、分割してもその問題は残るのでデメリット回避にはならない
　　→分割はその問題を解決する為のものではない。
　　→他の利用者を巻き沿いにするよりは、策としてはマシ
　－分割するとしても、新スレのタイトルが決まっていない
　　→今決めれば良いのでは？

・支援者も批判者も運営も関係のない大百科利用者も全員幸せになれる解決方法が記事分離なら賛成

自分の意見がないよーって人いる？？

頭でっかちな説明になっちゃったので、もう一度シンプルに

ここは>>5719757を目指す事が目的になっちゃったスレなわけですが
>>5719757を目指すだけが目的なら迷惑掛けないように他所でやろう、という話になったとき
例えばニコニコとは全く違う外部の掲示板へリンク貼って移住したとたら、果たして支持者は皆付いて来るでしょうか？
否。ただレスを伸ばすだけが楽しみで支援続ける人なんて殆ど居ない
この場所で生まれて、この場所で継続している事が重要なんです
だから人が集まるんです。この空気に魅力があるんです
古参の住人は感覚が慣れ過ぎて、このスレに出会えて初めて支援コメをする時の楽しさを忘れているんだと思う

にとなりが生まれたように、分割先の新タイトルも自然と生まれると期待してる
その時は議論なんかしなくっても皆ノリノリで民族大移動が起きるさ。そっちの方が遥かに楽しくてニコニコできるじゃないか
以上、新参の意見（という名の独り言になってしまったorz）です

規制もそうですがやはり「本来の意味での」書き込みが落ち着いて出来るという意味でも分離は必要かと

>>70822
おつおつ

支援

p8さんが言いたいのは
・支援行為は記事作成時の用途からはずれてるから分割するべき
と
・以前のような迷惑行為が起きる可能性が否定しきれない（かつ他のスレより起きる可能性が高い）

…↑までは分かったんだけど脱線が多くて、だから俺らはどうすればいいと考えてるのか分からなくなっちゃった

>>70811
君の過激な話ではこじれるだけだ
君は一旦引いてくれ