301 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:02:44 ID: PEzG2OtBck
>>296
それは>>214さんに言えよ。に言われても困るわ。
にはの、214さんには彼なりの、それぞれの考えがあるんだから。同じ否定ってだけでごっちゃにされてもなぁ・・・
反論したいのはになのか、それとも241さんになのかはっきりしてくれよ。
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302 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:07:52 ID: xjuI1Ik549
この漫画に一つ言いたいのは露悪展開をするなら実在名字を使わないで欲しかったことだ
自分の名字クソ漫画に使われていると意外と嫌な気分になるね
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303 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:10:00 ID: bjEXFKl8kF
4BwqyxB3fEくん他が何か必死だけど、>>214は例として創作論あるいは解釈論における食べ物を粗末に扱う悪役の話を出しただけで、レス内でその善悪や是非には言及してないよね

どっちが読解力ないんですかね
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304 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:15:56 ID: bjEXFKl8kF
いや一応「主人公がやると印最悪」とは言ってるか
どっちにしろへの非難ってより作者への批判でしょ

躍起になって否定する意味がわからん
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305 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:51:02 ID: Ds9pft+cJi
意図的にフード理論を使ってを悪くも見せている可性はあるからそこは何とも言えないんじゃない?
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306 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 22:58:12 ID: Ds9pft+cJi
タイトルからし一家皆が罪を抱えているに捉えられるし、序盤の主人公の部分やいじめ返している部分見てても善なる存在とは言いがたい面がある。前作のタコピーでも主人公はかなり悪役だったし
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307 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 23:05:38 ID: 4BwqyxB3fE
>>301
が違うなら人の会話に割り込まないでね

>>285
「そう言う描写は個人的に嫌い」ならいくら言ってもいいけど
「印最悪」と主語を付けないと読者として反対意見の人に代表された感じになるから嫌いだ

しかもセンシティブな描写に対する批判なのに自分の発言に気遣いがないというブーメラン付き
ツッコミの一つも入れたくなるものよ
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308 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 23:43:23 ID: bjEXFKl8kF
個人的に嫌いと印最悪にそんなに差があるかと言われるとなあ

批判の内容と語調をごっちゃにして批判する方が論点ブレブレでズルいんじゃねーの
それこそ読解力に問題があるとか言い出した>>283自分にブーメランだろ
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309 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 23:45:07 ID: 302V+cii/S
>>289
押切蓮介一ノ瀬家の大罪は見てみたい
多分ばあちゃんが滅強い
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310 ななしのよっしん
2023/11/06(月) 23:50:45 ID: QTjHxaJszc
つまらない、キャラが不快、夢オチループいい加減うざい
タコピーヒットかったら速攻で打ち切られるレベルだったなこれ
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311 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 01:31:30 ID: svSLQSnyhu
バズり狙いしかがないクリエイターは消えて、どうぞ
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312 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 03:05:45 ID: PEzG2OtBck
つーか、単純に引き出しが少ないわ。
同じ表現や同じ技法を繰り返し使うからだんだん飽きてくる。無限夢オチはまさにその悪い部分の集大成だと思う。

とはいえ、今さら言っても詮きこと。タイザン5先生の次回作に期待しようじゃないか。
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313 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 06:42:32 ID: hRIeFuU9z2
次はイカぴーでも出てくるかな
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314 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 08:31:54 ID: XeqD3nbsvL
あのイジメ描写の時点でちょっとズレてんなってのは感じた
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315 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 08:39:54 ID: uGSP/8B186
正直、これ以上やっても大して展開できるネタもなさそうだから大往生でいいんじゃない?

とりあえず、取り組み方がというテーマに合ってない
例えば、夢オチ前提の設計なのに一家の外を変える展開が多かったりとか
一家以外の登場人物なんてNPCみたいなものなんだから、内面の投影でもなければ振る舞いを過度に変えるべきじゃない

あとは、現実かを曖昧にするのはいいとして、その上で「本筋に絡まないの移動を底的に描かない」とからしい不自然さを仕込むとかもほしいかな
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316 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 13:20:22 ID: 4BwqyxB3fE
>>308
>>214の「印最悪」が「個人的に嫌い」と大差ないだったら
その続きが「(私の気持ちが)理解できないのかな作者は」というメンヘラ発言になっちゃうよ

論点がブレたのはの違うPEzG2OtBckさんが割り込んだせいだとしたい
最も私は「わからい」と個人的な感想を語っただけで特に何かを否定したわけじゃないけど
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317 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 13:22:05 ID: 4BwqyxB3fE
上のレスとは別として、>>214の意見に異議を唱えたいところがある

私は例のシーンはこの作品で一番重要なシーンであり、「食べ物を粗末にするシーン」として片付けていいものではないと思っている

食卓を囲むことが家族団欒の徴というなら
あのご馳走が並べられたテーブルは偽りの団欒のシンボルだろ

がそのテーブルをひっくり返すシーンより
からの脱出」というテーマを的確に表現できる描写を私は思いつかない

あのテーブルの存在は作品内でくどい程強調されてきた
一家が集まる場所として、喧嘩する場所として、作中世界の中心といっても過言ではないだろ

連載開始号の表の中心に据わるのも、第一話一家が帰宅して読者に最初に映るのも、同話ラストの見開きでタイトルに乗っかってるように映ってるのもあのテーブルである

エログロが欠かさないジャンプにて
そのシーン食べ物を粗末する「描写だけ」で否定するのは野暮にも程がある
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318 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 14:18:02 ID: YKn2kPispj
>>314
ワンピースで言うとゾロ加入~バギー登場までの話を延々といじめ残飯に費やして
やっと終わりが見えたと思ったらあまりに淡すぎる解決
この時点でもう批判続出で打ち切り決定だと確信したよね
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319 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 14:38:03 ID: O3nOaNnELN
数々の名語録を生み出したサム8にも劣るとは…勇を失ったな
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320 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 15:01:07 ID: ArP/bIDz2D
編集が仕事しなかったのか、できなかったのか
してもこの有様だったのか
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321 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 17:29:42 ID: zlgeNhjPHW
>>312
次回作っつったってどーせ機家族と散らかった部屋が出てくる漫画でしょ多分
あと作者が描きたいだけのも望んでないイケメン
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322 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 18:35:48 ID: 302V+cii/S
>>319
短期のタコピーですらあったのに一ノ瀬は一個も語録ないのか
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323 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 18:48:35 ID: vyiWpeVZEs
>>322
楽しいわね
楽しいわねぇ…とか
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324 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 19:41:12 ID: YKn2kPispj
>>321
兄弟の絡みと泣きじゃくる男の描写は毎話外さないあたりに腐女子としての本性が顕になった
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325 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 20:32:58 ID: yZY5qiWAtO
なんか知らんうちに飯描写批判にやたら噛みついてる子が湧いてるな…
言っとくが、あの描写くてもがまともに主人公としてのプラスの積み重ねがなさ過ぎて評価はマイナスから動かないからな?
今までのマイナストドメが来たから余計不快になっただけのこと
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326 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 20:35:29 ID: zlgeNhjPHW
>>321
不全家族だった、間違えた

>>324
腐女子とまでいくかはわからんけどタコピーの東兄弟とかヒーローコンプレックスとか見て藤本タツキ姉妹好きなレベルには兄弟好きなんだなとは思った
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327 ななしのよっしん
2023/11/07(火) 23:49:15 ID: bjEXFKl8kF
>>317
物語中でメタファーギミックとして設けてる事とそれが機してるかどうかと読者に与える印は別問題だろ
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328 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 10:04:59 ID: ArP/bIDz2D
の中でジツガイガー0してるから無駄無駄
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329 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 18:41:08 ID: 4BwqyxB3fE
>>327
これではただの一般論で君の言いたいことはよくわからないけど
私が言いたいのは:

描写が読者に与える印読者によって人それぞれ
だから個人の印で描写そのものを否定してはいけない
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330 ななしのよっしん
2023/11/08(水) 20:40:00 ID: XeqD3nbsvL
>>329
じゃあお前は喋るな
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