1 ななしのよっしん
2009/11/20(金) 10:59:48 ID: +7V9gJe24Y
こ・・・こんな記事が存在するとは・・・
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2 ななしのよっしん
2009/11/20(金) 11:05:51 ID: HihGhI8wWC
美濃矢倉穴熊棒銀しに
換わりがあるだと……?
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3 ななしのよっしん
2009/12/01(火) 23:23:31 ID: 08QrgWXo8g
なんでこれだけw
しかし作成乙
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4 ななしのよっしん
2010/11/30(火) 12:40:26 ID: E5OBZ1kubU
まず1行将棋の戦法の1つと書こうや
そうすれば将棋興味のないやつは一スルーできうわなにをする
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5 ななしのよっしん
2010/11/30(火) 12:41:41 ID: hKEBLBT+X8
確かに記事があったのが意外だw
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6 ななしのよっしん
2011/01/23(日) 12:45:38 ID: S1HGRdN0Vi
えっ、これって後手から交換を仕掛けて一手損するから後手一手損角換わりなんじゃないの?
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7 ななしのよっしん
2011/03/27(日) 10:45:17 ID: eGluTQX/yr
本文みろよw
ふつーの替わりなら後手から仕掛けても手損じゃないだろ
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8 ななしのよっしん
2012/04/09(月) 07:16:49 ID: 3GDhC0HWXD
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9 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 16:46:03 ID: bEdgJcP2cv
記事あったんだwwwwwwww
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10 ななしのよっしん
2012/12/14(金) 12:12:31 ID: Ri+Cc7KPYl
駒組み~~からは「詳細」みたいな感じで「概要」と分けたほうがいいかもね
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11 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 09:16:58 ID: 5Q4WAK/JPL
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12 ななしのよっしん
2013/05/02(木) 17:14:45 ID: aZU7M+OZr7
2四歩同歩同飛2三歩 ←この2三歩とか、

あと6三角とか、持ち駒貼ったって事だよな?混乱招くから2三歩打、6三角打と表記された方がよろしいかと。
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13 ななしのよっしん
2013/06/08(土) 10:21:16 ID: mfN3GtuLW9
>>12
http://www.shogi.or.jp/faq/kihuhyouki.htmlexit
一応これが棋譜の正しい書き方
たまに必要ないときにもわざわざ「打」という表記をしているのもあるけど正しい書き方ではない
これで混乱するのはよっぽどの初心者ぐらい
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14 ななしのよっしん
2013/07/10(水) 21:48:51 ID: eGluTQX/yr
駒組み~からは、それまでの部分と内容がかぶってるからもっと文章を整理したほうがいい。
あと先手について言及するなら概要から独立させたほうがいい。

細々いってすまん
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15 ななしのよっしん
2013/12/01(日) 02:28:59 ID: UH/FaIAs5T
換わりの記事もか作って欲しいなあ
人任せで申し訳ない
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16 ななしのよっしん
2015/07/19(日) 10:10:38 ID: +YONTSaq18
一手損角換わり戦法はすでに1910年代に、坂田三吉しているよ。

というか調べてみたけど、坂田って凄いな。
関根次郎とのライバル対決(15勝15敗1分)。「が泣いている」。損の局。の局。1一飛。頭歩突き戦法。有名な坂田流向かい飛に袖飛
寺の決戦。9四歩突き。69歳で30~40代の八段八人相手に7勝8敗のし分け。

腕力頼みの力将棋で、なお且つ文盲というハンデがあったのにこれだけ劇的なことをやるのだから凄いよ。流石伝説棋士。そりゃ映画ドラマになるわけだ。
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17 ななしのよっしん
2015/11/05(木) 09:43:09 ID: legloAToZ0
>>16
坂田三吉の偉大さは否定しませんが,坂田が現代の一手損角換わりと同じ意味合いでしていたとは思えません。
おっしゃるとおり坂田は力戦形が得意だったことから,「定跡外し」の意味合いが強かったのではないでしょうか。
概要にあるように,現代の一手損角換わりは8五歩の保留という明らかメリットめることを前提にされており,手損のデメリット対策を含め定跡化したことに価値があります。

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18 ななしのよっしん
2016/02/05(金) 14:33:04 ID: mVsHpqIWfK
初出はわからないけど、一手損を戦法として多用しだしたのは淡路先生
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19 ななしのよっしん
2016/07/23(土) 23:38:51 ID: pd7hyJuDQS
いまさらだけど、
※16は名前を間違えている。阪田三吉だから
そして棋士たちは分かってて黙ってるけど、
阪田も関根名人プロとしては「とても」弱く
その棋譜は現在じゃ何の参考にもならない
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20 ななしのよっしん
2016/10/14(金) 13:23:08 ID: uNiAcsb7ke
当初は「8五歩を保留する」という理由で流行り始めた戦法だけど、近年では一手損しながら8五歩も突いちゃうケースも頻出する。
一手損のメリットとは、先手す手を見てからそれに合った応手を選べるということ。

先手玉の8筋に近づく動きがければ、それを咎めて8筋を攻める相繰りにする。後手玉は居玉のため戦場から遠く有利。

先手繰りにする動きがければ、それを咎めて4筋に戦力を集め反発する。後手玉は居玉のため、そこから右玉に移行することもできる。

相手に与えたはずの「手得」を、「し過ぎ」に変えてしまう。それが一手損角換わりミステリー
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21 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 22:50:18 ID: jJ6lti/Qbo
第30期竜王戦1組ランキング戦(2017年1月19日
佐藤)対 丸山 の一手損角換わりから
現役の名人にちょっと劣勢からでも勝てるってのは本当優秀な戦法っすなぁ
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22 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 23:27:37 ID: p86HK+fPSv
>>20 はえー、分かりやすい
歩突き保留の利点にしか考えが及んでなかったけれど、玉の移動を保留してる事も同じくらい重要だったのか
飛びの事しか頭になかった
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23 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 21:29:52 ID: JQmsHePYfw
急上昇ワードになってて
なんかあったっけ
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24 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 21:36:00 ID: 6kEsvC0KZY
いま将棋系が上がるのは藤井五段かりゅうおうのおしごと!のどっちかで、後者の最新話で出た
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25 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 21:40:03 ID: Amz31kAo7c
>>23 もしかして3月のライオンりゅうおうのおしごと!の最新話でネタになってるからかなあ?
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26 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 01:51:17 ID: HOsCCy9xbK
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27 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 03:34:30 ID: INhUneqYvd
【朗報】一手損角換わりさん
りゅうおうのおしごと3月のライオンポプ
同時期に今期アニメで登場するという奇跡を起こす
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28 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 17:29:24 ID: B/77CzOUWR
アニメりゅうおう
アマチュアはまずさない、プロでも棋士は限られている」
と説明されていたが実際そんなに難しいの?
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29 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 19:04:17 ID: Ym1IcaEpAp
むしろ、プロでは下火だけどアマネット将棋では依然としてよく見る戦というイメージがある。誘導しやすい(後手が望めば先手が避けることは難しい)戦なのでアマにとっては序盤を固めやすい意味があるし、先手もあまり深く研究してないことが多いというのも長所か。

ただ、策の先手に対してすら後手良しにはなかなかならない…というか、2手8四歩とか横歩にべるとやや損であることを否定する人は少なそう。
自分は昔ずっとしてて、(ぜんぜん勝てないから)結果的にいちばん研究してる戦になっていたけど、定跡タイミング繰りされるだけでも受けるのが難しいし、(理屈上ではかなり得してるはずの)単純な端棒銀ですらいい勝負くらいだし、最近流行って(もうれた?)4五急戦も有力だし……

プロでは、大流行した時期(10年前くらい?)を除くと、に力戦志向の人(糸先生山崎先生)と戦法を固定するタイプ研究丸山先生)が近年まで残っていて、彼らのイメージとも重なって「玄人好み」みたいなイメージがついたと思う。

あと「一手損角換わり」っていう名前が妙に受けるよね。なんとなくかっこいいのはわかる。
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30 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 19:28:04 ID: 988lOMIcd/
>>28
まず通常の換わりが難しい上に相手の出方で差し手を変えられるというのは裏を返せば相手がやってくることに対応しなければならないということだから引き出しが多くないとせない
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